Opět B73

[honza637]

Trošku si dovolím oponovat. Před pěti lety Dělal Studer serii 1000 ks 24 stopých A827 pro Ameriku. Tam je spousta studií, kde na analog dodnes jedou. On ten záznam na pás má svoje neduhy, ale oproti digitálnímu záznamu to chodí spolehlivě a kvalitně. V dnešní době se v drtivé většině setkávám s nahrávkami, kterým cosi chybí a jsou prostě nedokonalé. Zlatá éra 70 - 80 let vyprodukovala záznamy perkfektní kvality a co do trvanlivosti, tak z kvalitního pásu to jen tak nevyprchá. Vlastním záznamy staré 40 let na páskách Agfa-Wolfen CH a dodnes hrají velmi dobře. Až jsem překvapen. A to nejsou pásy nějak extra dobré. U digitálního záznamu je výhoda, že se to dobře archivuje a je to trvanlivější. To tomu systému upřít nelze.

[SIDTIM]

Nikdy jsem nedělal kříž nad analogovým záznamem na pásy. Ve studiu určitě, doma pro komerční využití už méně. To jsem měl především na mysli.
Značky jako Studer, Nagra aj. skutečně něco znamenaly a ještě znamenají. Když přišlo pionýrské období prvních CD, nějak jsem se z toho nedokázal po*rat, jako snobové kolem, kteří je hned velebili. V té době jsem poznal i rozdíl v pořízení záznamu na hifi betu stereo a na 4,76 cm/sec ve čtvrtstopě na kazetě, byť s dolby C a HX Pro na 3-hlavém systému. Beta zvítězila na celé čáře, neobsahovala žádné dolby a jiné *urviče fáze a spektra.
Mít dnes studio, tak digi ano, ale pásek samozřejmě také.

[Hill]

Věříš tomu, že by Beta neobsahovala kompandér ve zvukové cestě?
Nedostal jsem se ke schémátku zvukové cesty Beta hifi, ale řekl bych, že tam byl systém podobný dbx nebo hi-com: při záznamu komprese dynamického rozsahu 1:2 (tedy z 80dB na 40dB), pak frekvenční modulace a záznam na pásek. Při snímání se za FM demodulátory expanze dynamického rozsahu 2:1 (ze 40 dB na pásku na 80dB na výstupu).
Přece je to ve VHS hifi a nějak se mi nechce věřit, že by se zrovna do VHSky nacpalo něco, co už předtím neměla Beta...
Ale to je můj pohled, vlastně odhad, třeba máš skutečně prověřené, že zvuk v Beta hifi jde rovnou na modulátory bez dynamické úpravy a snímá se stejně.

[Hill]

Věříš tomu, že by Beta neobsahovala kompandér ve zvukové cestě?
Nedostal jsem se ke schémátku zvukové cesty Beta hifi, ale řekl bych, že tam byl systém podobný dbx nebo hi-com: při záznamu komprese dynamického rozsahu 1:2 (tedy z 80dB na 40dB), pak frekvenční modulace a záznam na pásek. Při snímání se za FM demodulátory expanze dynamického rozsahu 2:1 (ze 40 dB na pásku na 80dB na výstupu).
Přece je to ve VHS hifi a nějak se mi nechce věřit, že by se zrovna do VHSky nacpalo něco, co už předtím neměla Beta...
Ale to je můj pohled, vlastně odhad, třeba máš skutečně prověřené, že zvuk v Beta hifi jde rovnou na modulátory bez dynamické úpravy a snímá se stejně.

[mmjuz]

[rnbw]

Digitalny zaznam nestraca kvalitu, ale pri poskodeni sa moze uplne znehodnotit.

[rnbw]

Digitalny zaznam nestraca kvalitu, ale pri poskodeni sa moze uplne znehodnotit.

[mmjuz]

Při mechanickém poškození se znehodnotí záznam ať je na čem chce. Dělal jsem pár let technologa v české pobočce Kanadské firmy, která vyráběla právě převodníky pro tyto páskové zálohy na objednávku Hewlet Packard. Tak mě to tenkrát překvapilo a nechal jsem si to vysvětlit od mého šéfa. Prakticky nic opravdu důležitého se v digitální formě neuchovává, ale výhradně na pásech a zmrazit. Je to právě kvůli životnosti záznamu.

[rudis]

ještě k tomu brumu , kdysi jsem takovou závadu řešil několik dní .Bylo to způsobené tím , že někdo měnil ty velký elyty ve zdroji a nedal mezi elyt a ten držák zpátky ten tvrdej papír ! vznikla tím nějaká zemní smyčka a při přepnutí na nahrávání to bručelo ....
R.

[CZJirka1]

Zdravím,

Nasel jsem toto tema, tak to dam sem, to zamceny tema co jsem zalozil asi smazte

mam tento magnetofon, nejsem zas tak uplne elektronik, mam jen multimetr, ale treba mi nekdo dokazete poradit, nerad bych to bezmyslenkovite rozvrtal

Problem je ze jeden kanal je vyrazne silnejsi a zkresleny nez druhy, zkouseno na nahravce porizene na jinem magnetofonu

Dle schematu sem zjistil ze snimaci hlava je pripojena pres C30 rovnou do predzesilovace se dvema tranzistory Jedna se o kanal 1-4(zkousel jsem i prohazovat primo na snimaci hlave a ta je Ok) problem bude dle me na 99procent v predzesilovaci, uroven hlasitosti jde stahnout trimrem P7 ale zvuk je zkresleny, je to prebuzeny slabsi vysky oproti druhemu kanalu.

Byl by mi nekdo schopen poradit co by mohlo toto zpusobit, po ktere soucastce jit, tu pripadne vypajet a promerit, napadl me hned ten kondik, nebo neco na vstupu....ale fakt nevim, radeji si necham poradit

schema

http://www.radiojournal.cz/schemata/bozdech/b73.pdf


predem diky za odpovedi Jirka

[konosuke]

no a tento jev se vyskytuje při provozu přes interní zesilovač výkonu ?
nebo i připojením na vnější zesilovač, rádio...?
přehodit přívody na snímací hlavě jsi koukám zkoušel a změna nenastala
vlastní nahrávka na B73 je jaká ?
cizí pásek může znít všelijak, je to hlavama a nastavením, nahrávka z Uher royal deluxe šla na B113 až za roh měřáku - do červeného pole

[pajap]

Já bych hledal okolo tranzistorů T9 a T10, změřit ss napětí podle schémátka, přeměřil elektrolyty C34, C36, C38, pak obvod zpětné vazby C37-R57-R56-R58 a R49-C35, případně jestli nezlobí kontakty přepínače rychlosti, zkusil bych, jestli se závada projevuje při obou rychlostech.

[sinclair]

JENOM s multimetrem bych skoro jakoukoliv závadu v B73 raději nehledal.
Doporučuju brát to spíš jako přátelskou radu, než rýpnutí.
V Eltosu jsem si obecně s magnetofony Tesly užil své a můžu zodpovědně říct, že jen nějaký multimetr opravdu nestačí.

[masar]

Pokud je zesílení vadného kanálu větší, než toho dobrého, jde pravděpodobně o přerušenou zápornou zpětnou vazbu v předzesilovači (pokud jsou následující stupně v pořádku). V tomto předzesilovači jsou dvě lokální zzv a dvě smyčky zzv. Měření ss napětí ve vyznačených bodech a jejich porovnání s dobrým kanálem by mělo odhalit možné vadné součástky.
Napadá mě např. zkrat C22, ale klidně to může být i zkrat některého z elytů nebo zvýšený některý ze z.v. odporů (R40,R50, R10, R45) nebo zvýšený R43, R47. Je třeba měřit a i multimetrem lze chybu odhalit.
Je zde při tom výhoda dobrého druhého kanálu pro porovnání výsledků.

[masar]

Pokud je zesílení vadného kanálu větší, než toho dobrého, jde pravděpodobně o přerušenou zápornou zpětnou vazbu v předzesilovači (pokud jsou následující stupně v pořádku). V tomto předzesilovači jsou dvě lokální zzv a dvě smyčky zzv. Měření ss napětí ve vyznačených bodech a jejich porovnání s dobrým kanálem by mělo odhalit možné vadné součástky.
Napadá mě např. zkrat C22, ale klidně to může být i zkrat některého z elytů nebo zvýšený některý ze z.v. odporů (R40,R50, R10, R45) nebo zvýšený R43, R47. Je třeba měřit a i multimetrem lze chybu odhalit.
Je zde při tom výhoda dobrého druhého kanálu pro porovnání výsledků.

[sinclair]

Co když je to opačně - že vadnej je ten slabší, protože má suchej ten elyt v emitoru?

[masar]

Přečti si jeho příspěvek pořádně. Píše, že ten silnější taky zkresluje a chybí mu výšky.

[masar]

Přečti si jeho příspěvek pořádně. Píše, že ten silnější taky zkresluje a chybí mu výšky.

[sinclair]

Když bude zkratovanej R50 či R40, tak co že se to stane?