Zdroj symetrického napětí se dvěma transformátory - nouzovka

[EKKAR]

Mám otázku k fóru:
Potřebuju zdroj symetrického napájení +/-15V, zatížitelnost kolem 50mA každá větev. Zalité trafo jsem momentálně nesehnal, je objednané, ale dodací lhůta neurčitá - minimálně 2 týdny. Nemůžu tak dlouho čekat, odzkoušet se to musí co nejdříve, takže zapojím 2 trafa do kontrolek TAH-2 (220V/24V) na primáru paralelně a sekundáry - a tady chci znát názor fóra. Je mi jasné, že mám 2 možnosti - buď ty sekundáry usměrnit a vyhladit každý zvlášť, pak budu potřebovat celkem 8 diod a 8 kondíků (na překlemování diod kvůli komutačním špičkám) a do symetrického zdroje je zapojit až v místě sběrných elytů, nebo si pohlídat fázování a spojit je do série přímo a pak mi budou stačit jen 4 diody do Graetzu + 4 odrušovací kondíky - a společný bod sběrných elytů budu mít společný s tím středem traf. Stabilizaci i totální vyhlazení už mám vyřešené (integrované stabily + za nimi kapacitní násobiče). Pro jednoduchost úvah lze 2 transformátory nahradit 2 oddělenými vinutími na stejném jádru (tak to bude řešeno i ve finálním provedení).
Protože jde o audiofilské zařízení, zajímá mne, jak se projeví zmíněné možnosti zapojení na přenosu případného rušení - tedy kterou možnost byste mi doporučili. Odběr by měl být shodný z obou polarit.

[EKKAR]

Mám otázku k fóru:
Potřebuju zdroj symetrického napájení +/-15V, zatížitelnost kolem 50mA každá větev. Zalité trafo jsem momentálně nesehnal, je objednané, ale dodací lhůta neurčitá - minimálně 2 týdny. Nemůžu tak dlouho čekat, odzkoušet se to musí co nejdříve, takže zapojím 2 trafa do kontrolek TAH-2 (220V/24V) na primáru paralelně a sekundáry - a tady chci znát názor fóra. Je mi jasné, že mám 2 možnosti - buď ty sekundáry usměrnit a vyhladit každý zvlášť, pak budu potřebovat celkem 8 diod a 8 kondíků (na překlemování diod kvůli komutačním špičkám) a do symetrického zdroje je zapojit až v místě sběrných elytů, nebo si pohlídat fázování a spojit je do série přímo a pak mi budou stačit jen 4 diody do Graetzu + 4 odrušovací kondíky - a společný bod sběrných elytů budu mít společný s tím středem traf. Stabilizaci i totální vyhlazení už mám vyřešené (integrované stabily + za nimi kapacitní násobiče). Pro jednoduchost úvah lze 2 transformátory nahradit 2 oddělenými vinutími na stejném jádru (tak to bude řešeno i ve finálním provedení).
Protože jde o audiofilské zařízení, zajímá mne, jak se projeví zmíněné možnosti zapojení na přenosu případného rušení - tedy kterou možnost byste mi doporučili. Odběr by měl být shodný z obou polarit.

[Crifodo]

Co to je sběrný elyt? něco jako sběrný dvůr?
Pro 50 mA bych nevymýšlel žádný opruz, ale použil jedno vinutí a dva jednocestné usměrňovače, jestli máš elyty aspoň 1000 µF, stabilizátor to ustabilizuje. Audiofily bych nechal za plentou poznat, kdy zní hudba jednotrafová a kdy dvougraetzová a ten, kdo by to ihned nepoznal, by propadl hrdlem

[EKKAR]

Na doplnění - bude to napájet tohle: (a kdopak to pozná...???)

Pro Crifoda: Sběrný elyt je první elyt za usměrňovačem - aspoň v některé literatuře se mu tak říká.

[EKKAR]

Na doplnění - bude to napájet tohle: (a kdopak to pozná...???)

Pro Crifoda: Sběrný elyt je první elyt za usměrňovačem - aspoň v některé literatuře se mu tak říká.

[Hill]

Zvuku to bude asi jedno, záleží co máš za trafo. Jestli s oddělenými vinutími nebo dvě trafa, tak tam dva můstky dej a zem spoj až na stejnosměrné straně. Asi by stačilo i jednocestné usměrnění, ale můstek je můstek.
Pokud máš vyvedený střed vinutí, dej tam jeden můstek a z něj plus a mínus, střed budeš mít na trafu.
Pro tak malý odběr to je podle mne totiž jedno. když navíc do každé z napájecích větví dáš násobič kapacity, zvlnění bude minimální. Daleko víc bych sledoval rušení spínáním diod a použil na jejich vývody aspoň feritové perly a přemostil je kondenzátory různých kapacit.

[Hill]

Zvuku to bude asi jedno, záleží co máš za trafo. Jestli s oddělenými vinutími nebo dvě trafa, tak tam dva můstky dej a zem spoj až na stejnosměrné straně. Asi by stačilo i jednocestné usměrnění, ale můstek je můstek.
Pokud máš vyvedený střed vinutí, dej tam jeden můstek a z něj plus a mínus, střed budeš mít na trafu.
Pro tak malý odběr to je podle mne totiž jedno. když navíc do každé z napájecích větví dáš násobič kapacity, zvlnění bude minimální. Daleko víc bych sledoval rušení spínáním diod a použil na jejich vývody aspoň feritové perly a přemostil je kondenzátory různých kapacit.

[zouzel1]

Jelikož se jedná o provizorku, přikláním se k názoru Crifoda - v jednoduchosti je genialita. Pro tak nepatrný odběr je zbytečné každé složitější řešení... žoužel

[Crifodo]

Opravdový, rituální, pravověrný audiofil pohrdá tou naší zarušenou sítí a zařízení napájí stejnosměrně z akumulátorů. Kdysi měla něco takového v nabídce i nedávno propíraná AuRa. Před poslechem je třeba akumulátor vykouřit myrtou, nabít, otřít hedvábným šátkem napuštěným propolisem (odstraní povrchový náboj a linearizuje molekuly plastového pouzdra akumulátoru, které by mohly nepříznivě interferovat s elmag. polem blízkých FM vysílačů a zanášet do zvuku šum).
Na předzesilovač by mohly stačit akumulátory válcového typu velikosti "A" v provedení NiCd, tam rituál potírání propolisem odpadá, stačí jen propájet svorky stříbrnou pájkou a pak odmagnetovat uložením v severojižním směru a několikerým hlasitým opakováním magického iniciačního popěvku.

[radekrd]

[gepard]

Zdárec, upravil bych tohle a basta.

[pajosek2]

Já osobně bych takový zdroj nějak zvlášť nekomplikoval. při tom proudu jsou solidní výsledky i při jednocestném usměrnění a pokud se použije ke stabilizaci polovodičová tlumivka s dostatečnou hloubkou ořezání,tak na konci ani nepoznáš,jestli jde o dvoucestné usměrnění nebo jednocestné. Klidně bych použil zdvojovač napětí a máš i střed,teda samozřejmě záleží jaké máš k dispozici trafo.

[janousek]

Trafo uvádí TAH-2 (220V/24V)

[EKKAR]

Tak jsem si asi naivně myslel, že to tady nechám do pondělka v klidu vykvasit, ale zatím se diskuse ubírá směrem, který se mi nehodí - napsal jsem, že použiju 2ks transformátorků TAH-2 neboli 2VA signálková tráfka 230V/24V - ty 2VA znamenají nominální proud zhruba 83mA.
Zatím tady většina doporučila jednocestné usměrnění (nebo dokonce zdvojovače) - pro to ale nemám při zhruba 50-60mA odběru a 83mA zdroji "dost páry". Navíc bych tam dostal 50Hz zvlnění, které se hůř odstraňuje než 100Hz z dvoucestného usměrňovače. Chci se co nejvíc přiblížit ke stavu, který bude finální - zalité trafo se dvěma sekundáry 6 nebo 10VA a polovodičová stabilizace/filtrace podobná té, kterou navrhuje Gepard - jen (hlavně kvůli šumu) mám stabily před násobiči kapacity. Kvůli úbytku napětí na těch násobičích také počítám s "podložením" stabilíků diodou. Když se odkážu na Gepardovo schéma, můj dotaz se vlastně týká jen části před kondíky C131/132 (na obrázku vlevo od nich) - zda samostatná 2 sekundární vinutí transformátoru také samostatně usměrnit a až pak zapojit do symetrie, nebo nejdříve spojit do symetrického sekundáru s vyvedeným středem a usměrňovat až pak. Viz téma hlasování. Kondíky přemosťující každou diodu jsou samozřejmě v plánu. Jediná opravdu pozitivní rada přišla zatím od Hilla - feritové perličky na vývodech diod - zatím jsem plánoval jen ty klemovací keramkondy.

[EKKAR]

Tak jsem si asi naivně myslel, že to tady nechám do pondělka v klidu vykvasit, ale zatím se diskuse ubírá směrem, který se mi nehodí - napsal jsem, že použiju 2ks transformátorků TAH-2 neboli 2VA signálková tráfka 230V/24V - ty 2VA znamenají nominální proud zhruba 83mA.
Zatím tady většina doporučila jednocestné usměrnění (nebo dokonce zdvojovače) - pro to ale nemám při zhruba 50-60mA odběru a 83mA zdroji "dost páry". Navíc bych tam dostal 50Hz zvlnění, které se hůř odstraňuje než 100Hz z dvoucestného usměrňovače. Chci se co nejvíc přiblížit ke stavu, který bude finální - zalité trafo se dvěma sekundáry 6 nebo 10VA a polovodičová stabilizace/filtrace podobná té, kterou navrhuje Gepard - jen (hlavně kvůli šumu) mám stabily před násobiči kapacity. Kvůli úbytku napětí na těch násobičích také počítám s "podložením" stabilíků diodou. Když se odkážu na Gepardovo schéma, můj dotaz se vlastně týká jen části před kondíky C131/132 (na obrázku vlevo od nich) - zda samostatná 2 sekundární vinutí transformátoru také samostatně usměrnit a až pak zapojit do symetrie, nebo nejdříve spojit do symetrického sekundáru s vyvedeným středem a usměrňovat až pak. Viz téma hlasování. Kondíky přemosťující každou diodu jsou samozřejmě v plánu. Jediná opravdu pozitivní rada přišla zatím od Hilla - feritové perličky na vývodech diod - zatím jsem plánoval jen ty klemovací keramkondy.

[Crifodo]

Ekkare, to je mnoho teorie a čekání. Věnoval jsem ti cca 15-20 minut měření. Použil jsem trafíčko TAH2 220/24V (nevím ani jestli se TAH2 z Elektropřístroje vyráběly už na 230V nového euronapětí).
Trafíčko má při 230V vstupních 32V~ naprázdno. Při zatížení odběrem 50mA z výstupu MA7815 padne sekundární napětí na 25V~.
Sběrný kond 400µF, při usměrnění graetzem napětí na něm 27V, zvlnění 0,7V 10ms pila. Na výstupu 7815 jen šum stabilizátoru asi 2 mV šš kmitočet při časovce nastavené na síť nerozlišitelně vysoký (ne pozůstatky 100 Hz).
Při usměrnění jednocestně diodou KY130/80, sběrný kond stejný 400 µF, zvlnění asi 1,6V šš, šum na výstupu stejný (žádné zbytky 50Hz rozpoznatelné v šumu stabilizátoru.
Tahle malá trafa mají velký vnitřní odpor primáru a chovají se proto jako měkkoň, pro zadané parametry to ale s přehledem vyhoví.
Jestli chceš, můžu ti nasnímat fotky z oscilu.
Odkud sháníš ta zalitá trafa 14 dní? Trafa Hahn mívá běžně Hadex, GES, GME i Štastný v Kolíně, kde jsi vlakem z ČTř asi za 1,5h spánku...
Perličky na vývodech jsou dobrá věc, ale často jsou na vývodech tranzistorů z hmoty typu N-pramet, což slouží dobře pro zatlumení parazitů na UHF, ale pro spektrum rušení na DV by to chtělo spíš něco "nízkofrekvenčního" z hmoty Hxx.
Při použití TAH2 a stabilů 7815 pozor na max. napětí naprázdno, katalogově 30V.

[EKKAR]

[EKKAR]

[Crifodo]

Musíš vědět ty, jestli pro tebe má větší hodnotu čas, jízdné nebo hotový výrobek, případně provedená služba Jsou i tací, kteří rádi počkají půlrok, až pojede kolem forman na výroční jarmark četl jsem o nich v literatuře typu F.L.Věk.

Osobně bych pro takový účel asi dal přednost jednoduchému paralelnímu stabilizátoru nebo i Zenerce, míň šumí a má méně záludné přechodové jevy a je i odolnější než podepřený 7815 vůči takovým akcím jako je zavysílání blízkého radioamatéra nebo třeba taxislužby. Zkoušet EMC na odolnosti osazených drahých OZ už může být dost drahé. Na konec bych dal hodně a dobrých kapacit, aby se zdroj co nejvíc blížil vlastnostem bateriového napájení stylu AuRa blahé paměti.

[rnbw]

Nebolo by lepsie nepodopierat 78xx diodami a pouzit LM317? Okrem toho vraj aj menej sumi.

[rnbw]

Nebolo by lepsie nepodopierat 78xx diodami a pouzit LM317? Okrem toho vraj aj menej sumi.