Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Teplotní čidlo -50...+300 k procesoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Izmail
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 8:00    Předmět: Teplotní čidlo -50...+300 k procesoru Citovat

Zdravim vas,
potreboval bych poradit, musim delat projekt s procesorem 8051, a k nemu pripojit teplotni cidlo, ale musi mit rozsah -50 stupnu az +300 stupnu, coz je problem, protoze bych nejradsi cidlo, ktere merenou teplotu rovnou prevadi na frekvenci jako SMT160, ale nenasel jsem zadne cidlo s timto rozsahem.

Pokud teda zvolim odporove cidlo, tak musim odpor prevest na napeti, a to pak A/D prevodnikem prevst a nacist procesorem. Tam je ale problem, ze je to 8 bit. procesor, takze mam jen rozmezi 256 hodnot, a pritom teplomer by mel mit rozmezi 350 hodnot a to ani nepocitam desetiny.

Muj dotaz zni.
1) existuje nejakej digitalni cidlo s takovymto rozsahem?
2) pokud ne, jak to realizovat s tim odporovym cidlem.

Dekuji
Návrat nahoru
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 8:14    Předmět: Citovat

8bit procesor přece neznamená, že můžeš pracovat jen s jedním bajtem. Můžeš použít postupný převod 2 bajtů a získat 65536 hodnot nebo sériový přenos nebo třeba formát 5 bajtů v pohyblivé řádové čárce jako to měly osmibity v kategorii domácích počítačů... Některé periférie dokonce používaly adresní 16bit sběrnici v roli datové.
Čidla Pt100 zvládnou rozsah třeba do 600°, musíš to ale oprogramovat, existujou na to polynomy, vzorečky byly už i tady v Bastlírně, stačí hledat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Marie Fůrie
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 8:26    Předmět: Citovat

Izmail napsal(a):
Muj dotaz zni.
1) existuje nejakej digitalni cidlo s takovymto rozsahem?
2) pokud ne, jak to realizovat s tim odporovym cidlem.

Dekuji

1) Polovodiče jsou při 300°C v křemíkovém nebi
2) Jaké TO odporové čidlo máš k dispozici?
Návrat nahoru
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6323
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 8:31    Předmět: Citovat

pokud chceš výstup z čidla frekvenci, tak jsou převodníky U->f...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Marie Fůrie
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 8:37    Předmět: Citovat

Jo a SMT 160 nepřevádí teplotu na frekvenci ale na střídu, to je trošku rozdíl.
Návrat nahoru
anonym






PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 9:24    Předmět: Citovat

Marie Fůrie napsal(a):
Izmail napsal(a):
Muj dotaz zni.
1) existuje nejakej digitalni cidlo s takovymto rozsahem?
2) pokud ne, jak to realizovat s tim odporovym cidlem.

Dekuji

1) Polovodiče jsou při 300°C v křemíkovém nebi
2) Jaké TO odporové čidlo máš k dispozici?


Chtel bych pouzit cidlo KTY83, ktere stoji do 30 kc. Samozrejme se nebranim jinemu reseni, proto se ptam Smile

Marie Fůrie: Mas pravdu Smile

Taky mi jde o to, kdyz pouziji nejake to cidlo, tak je ho z hlediska presnosti lepsi prevest na nameti a pak pres A/D do procesoru, nebo ho prevest na frekvenci a to do procesoru?

A taky nevim jak udelat to, kdyz mam vlastne nejakou tabulku teplot a odporu cidel, tak jak zjistim po tabulku teplot po prevedeni odporu na napeti nebo frekvenci, tam uz se prece projevi nejaka nepresnost soucastek, zvlast kdyz se preba pri jednom stupni odpor zmeni treba o par desetim.
Diky
Návrat nahoru
Marie Fůrie
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 9:34    Předmět: Citovat

Anonym napsal(a):
Marie Fůrie napsal(a):
Izmail napsal(a):
Muj dotaz zni.
1) existuje nejakej digitalni cidlo s takovymto rozsahem?
2) pokud ne, jak to realizovat s tim odporovym cidlem.

Dekuji

1) Polovodiče jsou při 300°C v křemíkovém nebi
2) Jaké TO odporové čidlo máš k dispozici?


Chtel bych pouzit cidlo KTY83, ktere stoji do 30 kc. Samozrejme se nebranim jinemu reseni, proto se ptam Smile

Marie Fůrie: Mas pravdu Smile

No právě, proto je KTY83 jen do 175°C, protože je křemíkové Wink
Návrat nahoru
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6323
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 9:38    Předmět: Citovat

anonyme, víš co to znamená kalibrace?

k tomu KTYxx, jsou to křemíkové placky - dotované bez PN přechodu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Izmail
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 9:52    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
anonyme, víš co to znamená kalibrace?

k tomu KTYxx, jsou to křemíkové placky - dotované bez PN přechodu

Nevim co je to kalibrace, co jsem delal tak jen s cidlem SMT160.

Takze KTY odpada, takze mam jedinou moznost PT100 ze?

A jak se to udela dal, s tim prevodem, abych dosahl presnosti? A kdyz uz jsem u te presnosti, jake presnosti se da s tito cidlem dosahnout?
Návrat nahoru
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 9:59    Předmět: Citovat

Abychom se nemotali jak pes za vocasem, ujasníme si to:
Co, jak a proč máš vyprojektovat, jaké je zadání, co se týče přesnosti, ceny, stability, napájení, atd., jak daleko může být čidlo od vyhodnocení, jaká bude indikace hodnot, jaké médium chceš měřit.
Podle toho pak totiž můžeš vycházet.
Jestli nemáš žádné zkušenosti s měřením a převodníky, tak bych ti spíš doporučil začít s něčím jednodušším než zrovna Pt100 pro tak široký obor teplot, je docela hloupé učit se plavat hned na hloubce. Zas taková věda to sice není, ale jako logický se mi zdá spíš postup něco si o tom nastudovat a pak teprve chtít konstruovat. Na webu jsou o metodice měření i numerického vyhodnocování z Pt100 3 (_._) materiálů, přijde mi lepší tě podle tvých požadavků nasměrovat na příslušnou literaturu než zdlouhavě zjišťovat kudy u tebe cesta vede a kudy ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Izmail



Založen: Sep 26, 2008
Příspěvky: 157

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 10:19    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Abychom se nemotali jak pes za vocasem, ujasníme si to:
Co, jak a proč máš vyprojektovat, jaké je zadání, co se týče přesnosti, ceny, stability, napájení, atd., jak daleko může být čidlo od vyhodnocení, jaká bude indikace hodnot, jaké médium chceš měřit.
Podle toho pak totiž můžeš vycházet.
Jestli nemáš žádné zkušenosti s měřením a převodníky, tak bych ti spíš doporučil začít s něčím jednodušším než zrovna Pt100 pro tak široký obor teplot, je docela hloupé učit se plavat hned na hloubce. Zas taková věda to sice není, ale jako logický se mi zdá spíš postup něco si o tom nastudovat a pak teprve chtít konstruovat. Na webu jsou o metodice měření i numerického vyhodnocování z Pt100 3 (_._) materiálů, přijde mi lepší tě podle tvých požadavků nasměrovat na příslušnou literaturu než zdlouhavě zjišťovat kudy u tebe cesta vede a kudy ne.


Je to bakalarska prace, jak jsem rekl, delal jsem jen s cidlem SMT160 a procesorem 8051. Dostal jsem za ukol sestrijit termostat, a ma to merit od-50 do +300. Zbytek nechal na me, pak tam mam ruzne jine veci jako propojeni s PC atd.. to uz zvladnu.

Urcite bych zacal rad s jednodussim, ale mam to tak zadane a s tim nic nezmuzu. Napajet to budu z trafa a pak stabilizovat na 5V. Cidlo od vyhodnoceni bych chtel umistit aspon 1,5m. Prestnost bych chtel docilit tak 0,1 stupne pri beznych pokojovych teplotak, pri tech vyssich a nizzich to specifikovane nemam.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6323
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 12:16    Předmět: Citovat

udělat měření s přesností na 0,1 °C, to bych předpokládal termočlánek se super kompenzací studeného konce - např. kompenzační krabice (s teplotně proměnným odporem nebo diodou) nejlépe s vyhříváním (okolo 50 °C).
Pokud použiješ Pt100 nebo podobnou platinu, tak je tam problém konstrukční - platina je natvrdo spojena s izolátorem a díky ruzným délkovým změnám dochází k systematické chybě. Chyba má hysterezní charakter a u teplot okolo 300 °C bude dosahovat hodnot +-0,2 °C (spíše víc). Pokud použiješ snímač, kde platina je na vzduchu, tak máš problém se stabilitou rezistivity - ideální to je hodit do hélia Smile
Ale to jako bakalář měření by jsi měl znát!
Buď slev z požadavků nebo studuj sofistikovanější metody...
ono bakalářská práce není o tom připojit čidlo za dvacku na OZ a AD převodník a napsat k tomu 20 stran chujovin... (to na bastlírně dělají kluci po základce Smile)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
anonym






PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 16:14    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):

ono bakalářská práce není o tom připojit čidlo za dvacku na OZ a AD převodník a napsat k tomu 20 stran chujovin... (to na bastlírně dělají kluci po základce Smile)


A prave proto se tady ptam Smile
ta nepresnost 0.2 pri 300stupnu neni tak hrozne chtel jsem presnost 0.1 hlavne pri pokojovych teplotach

Mohl bych te poprosit jestli by jsi me mohl navest po cem se mam divat, popripadne jakou literaturu nastudovat?
Diky
Návrat nahoru
Izmail



Založen: Sep 26, 2008
Příspěvky: 157

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 16:38    Předmět: Citovat

Abych to upresnil, nejradsi bych to udelal tak, ze bych chtel ten odpor prevest na frekvenci nebo stridu a to pak pomoci regrese zpracoval v procesoru.
Ovsem prevodu na napeti a zpracovanim komparatorem a A/D prevodnikem se taky nebranim.

---- Omlouvam se ten predchozi anonym jsem ja, take se omlouvam, ze se ptam pro vas na banalitu, ale my jsme se tohle ve skole neucili, mam obor zamereny na site, ne na mikroelektroniku Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mihal



Založen: Apr 06, 2005
Příspěvky: 1837
Bydliště: Zilina

PříspěvekZaslal: pá září 26 2008, 23:01    Předmět: Citovat

Obavam sa ze v danych podmienkach bude potrebne digitalizovat na strane snimaca, ta pozadovana presnost je sialena, pri danom rozsahu to bude chciet hodne analogu a aspon 12b AD, samozrejme niekolko kB v programe na eliminaciu nepresnosti. Nechcem zhadzovat uroven dipl.prac ale pochybujem ze oponenti pouziju na kontrolu meradlo s podobnou presnostou - po lopate: teoreticky navrhni takmer idealny sposob merania s PT100 a prakticky sa snaz o presnost 2st.C Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund