Audio trochu z druhé strany - aneb co na to všecko naše uši?

[honza637]

Jojo, furt se s tím patláš a magneťák nastavíš na jeden typ pásku a valí to až do "smrti" .
Mimochodem jeden známý z rozhlasu mi říkal příhodu, kdy zjistili že u počítačů které tam dostali nové byly zvukové karty takové kvality, že v některých frekvenčních částech spektra přehazovaly fázi. Je to dost neuvěřitelné ale taky to existuje.

[sinclair]

No ony ty korelátory /nepřesně fázoměry/ byly na analogových pultech v rozhlasu a televizi hlavně kvůli kompatibilitě na mono, protože v jistou dobu bylo 99% všech TV přijímačů monofonních a zvuk se vysílal vysílači rovněž jen mono, přestože se zvuk v televizi zpracovával standardně stereofonně. Totéž rozhlas - spousta lidí musela mít rádio nebo tuner kvůli slabému signálu či šumu přepnut na mono.
Zkuste si dneska modulaci některé regionální stanice přepnout ze sterea na mono, jaká katastrofa nastane a kolik toho zmizí...
Na takové "blbosti" se dneska už sere, hlavní je sledovanost, dosah, reklama a peníze z ní plynoucí. Vše ostatní je zcela podružné.

[honza637]

Ano, to máš přesně pravdu. Ale ono je dost smutné, že i když se pořizuje studiová (nebo i živá) nahrávka, tak tyto měřáky jako je fázoměr nebo goniometr obvykle nikde vidět nejsou. Samozřejmě se pár výjimek najde, ale já jakožto amatérský fanda do této techniky když se někam mohu podívat, tak to tam prostě nebývá. Ono s rozhlasem to je už nejenom o zdvihu, čím to krmí ... obvykle aby nemuseli platit rychlejší linku (nedej bože E1) tak tam streamujou nějakých 256kbps ve formátu mp3 nebo něco podobného. Pak to vysílání taky tak vypadá. Většina komerčních stanic tohle dělá. Jen málo rozhlasů má vlastní mikrovlnu k vysílači ze studia. Tady na jihu čech znám jediný takový rozhlas.

[sinclair]

Jinak kdyby sis chtěl pro kontrolu či důkladné vyděšení zbastlit gonio, můžu Ti poslat originální dokumentaci i se servisním manuálem na gonio z Tesly Elektroakustika Bratislava, je to jeden z těch novějších modelů z konce 80.let. Musel bys ale mít možnost kopírovat z formátu A1. Je to model EGM205.

[honza637]

Jo tak ten jsem viděl. Mám ho slíbený až ho majitel najde. Zatím mi na zděšení zcela stačí fázoměr od Studera:) Ten teslácký mám taky ale ještě ne zapojený. Vůbec ty stoly Elatec /tesla Bratislava/ byly ke konci docela už slušný že? Akorát ta velikost a RVHP součástky no ....

[sinclair]

Bratislava byli machři, schopní i z RVHP sortimentu vytlouct maximum. Všude, kde se dalo, byly stříbrný tantaláky, modrá řada elytů TF už nevysychala jako "růžová" TE98x, jediný, co tam údajně zlobilo byly fetový spínače KF552 a MAS1008. Jinak vše na profesionální úrovni včetně faderů a trafáků.

[honza637]

No, ty fadery se pak měnili za anglický. Ty moc povedený nebyly v porovnání se světem, ale jinak asi docela funkční no ... pár modulů mám a nemohu říci, že bych byl zklamán.

[Crifodo]

[honza637]

Tak na kecy bych to chápal . Tam stereo nepotřebuješ. Naopak si myslím, že tam je mono výhodou. Nicméně to nemění nic na faktu, že všechny nahrávky mají být udělány tak, aby v případě hry v monu nedocházelo ke zvěrstvům. Je hodně přijímačů které jsou monofonní a na řadě míst kvůli slabému signálu taky v monu jedou i lepší tunery.

[Crifodo]

naopak, na orientaci v diskusi je stereo velkým přínosem, někdy si to zkus. Hlavně když jsou si hosti s moderátorem hlasově podobní a skáčou si do řeči (dost častý případ).
Z psychoakustiky je známo, že sluch si v prostorovém zvuku dokáže vytáhnout žádoucí zdroj i když je překryt jiným, v mono je z toho guláš se kterým už nic nenaděláš.
Je to jen lenost a profesní macha, nic víc.

[honza637]

Tak každý na to má svůj názor. Já tenhle nevylučuji. Třebas se poštěstí, a budu mít možnost si to vyzkoušet:)

[elipsa]

Vmísím se do vašeho dialogu. Souhlasím ,že je vhodné ,aby nahrávky byly reprodukovatelné v monu. Dokonce jsem příznovce poslechu v monu a to pro jeho leší reprodukovatelnost v prostoru, kde jen nedřepím na jednom místě , ale i žiji a tvořím. A zde stereo nevyhovuje a výsledky poslechu jsou horší než při monu. Pro poslech mluveného slova se mi osvědčilo odstranit zadní stěnu reprobedny-otevřená ozvučnice-nezaduněnost,lepší srozumitelnost a někdy i větší citlivost reproduktoru.
Spousta nahrávek často používá efekty s obrácenou fází (často již v 60tých letech min st). A ty jsou při přepnutí do provozu na mono o tyto ochuzené, neboť se odečtou a nejsou slyšet.
Až na vyjímečné případy ,ale provést technicky nahrávku,vhodnou pro oba systámy ,velký problém myslím není.
Samozřejmě soustředěný stereo poslech je bohatší s lépe lokalizovatelným zdrojem zvuku.

[honza637]

Víš, pokud dojde k otevření ozvučnice jak píšeš, tak nastane akustický zkrat. Pak bych si vysvětloval velmi jednoduše že to neduní. Výkon té soustavy je daleko nižší. Zkus na mluvené slovo použít repro o podstatně menším objemu a výsledek se dostaví.

[elipsa]

Vím. Ale až na frekvencích pro mluvené slovo nepodstatné. Výkon té soustavy je naopak vyšší. Minimálně v tom ,že zadunění nezastírá podstatné frekvence. A v některých případech i v tom ,že reproduktor není bržděn objemem ozvučnice- vzroste jeho citlivost-účinost. Malá bedna problém řeší jen zčásti. Spodní frekvence prostě nepřenese a reproduktor je i objemem tlumen. ALE to že se vbedýnce zvuk mele a všelijak odráží ,tlumicí materiál zcela neodstraní . A i kdyby byla ta bedna z BETONU tak její jedna strana je z tenkého papíru . A tou ten bordel prostě leze ven.

[honza637]

Tak to bych takhle neviděl. Přece jenom akustika hovoří trošku jinak. Pokud je ta ozvučnice správně navržena, tak nemůže dojít k problému. Nehledě na to, že k určité místnosti se musí typ a objem ozvučnice (celé reprobedny) volit. Ona i menší ozvučnice ten bas přenese, ale pokud budeš mít malou místnost, tak to slyšet bude a jak.