Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Reproduktorový (silový kabel) - POLARITA???
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
SIDTIM



Založen: Nov 23, 2006
Příspěvky: 1228
Bydliště: ...mezi Radhoštěm a Hostýnem...

PříspěvekZaslal: st srpen 27 2008, 10:32    Předmět: Citovat

... anebo bratři Nedvědovi. Proslýchá se, že by Strahov opět zcela zaplnili slavní a nenapodobitelní manželé od Blanska Eva a Vašek... Potlesk
Zemáky byly měniče z řady Tesla VM, pracovně označovaných jako chasiss "K7", příbuzné ARO 711. Sám o sobě na tu dobu dobrý repro, ale hrůzný zvuk z něj udělaly korekce na lince pro plochu a hlavně "zvukovod", tedy ten heligón v zemi. Skutečně, přízvisko "hrající kanál" bylo přesné. Ten názorný řez kdysi vyšel někde na obrázku, reprák byl namontován do skruže membránou do zvukovodu a přikryt poklopem. O kousek dál přes mříž zvuk vycházel mezi chrabré cvičence.
V nejnižším bodě drenáž pro odvod vody.
Není bez zajímavosti, že se veškeré repro na Strahově před každou spartakiádou měnily za nové.
Inu, masová fizkultura si žádala své. Budoucí dělníci, rolníci a pracující inteligence museli být ztuženi Laughing Laughing Laughing

A synchronní provoz magnetofonů, paralelní chod PAček (flaškových, jak jinak), kdo má zájem, podráždí strejdu Googla. Našel jsem poutavá povídání se spoustou detailů.

_________________
..a co shoří, nezhnije..!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st srpen 27 2008, 10:48    Předmět: Citovat

Když si vzpomenu, že před týdnem v Americe řešili jak dopravit do lochu 500kg babu (spíš hrošici) obviněnou z vraždy dítěte, a jak je ten národ plný tlustoprdů, nebo některé holanďanky v českých kempech Grcek , tak mi ty spartakiádní vysokoškolačky připadají úplně sympatické Wink
Při tehdejších požadavcích na luxus ubytování atd. asi ani náklady na kompletní výměnu repro před každou skladbou by nepřevýšily náklady na měsíční provoz outů-arény. Mzdy i ceny surovin a výrobků byly tehdy při zemi, možnosti korupcí a malých domů oproti dnešku směšné.
Jedna, dvě arbitráže s diaghuman by uhradily pět spartakiád.
A to soudruhy opravdu nemusím Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po září 29 2008, 21:44    Předmět: Citovat

Malý návrat k tématu gramec Tesla:
vyzkoušel jsem bedny a tlačí stejným směrem (basové repráky).

Ale jak zkontrolovat soulad s výškovými výškovými - ty se nehnou ani při 30V.

Do beden jsem kromě připájení silnějšího kabelu nijak nevrtal, ale stejně bych si to rád ověřil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po září 29 2008, 22:03    Předmět: Citovat

Ale pozor! Vyskove repro maji xmax sotva 1mm(kaloty ani to ne)! Ty se ti nikam vychylovat nemuzou...je to v poradku pokud hraji. Pokud ses nevrtal v kabelazi uvnitr, tak by to melo byt OK, pokud jdou basaky nastejno.
_________________
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st říjen 01 2008, 14:30    Předmět: Citovat

Nene. Nejsou to ty pidi. Viz. obrázek:



Ten výškáč má v průměru tak 8cm.[/b]

Ale i tak by mě zajímalo, jak se to pozná jinak než podle označení svorek, když to není vidět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: st říjen 01 2008, 15:03    Předmět: Citovat

A co tim chtel basnik rici? V techhle bednach jsou ARV161...to si myslis, ze budou mit dobre viditelnou vychylku? Jestli ano, tak jsi sakra na omylu.

Nevim proc to dal resis...basy si uz vyresil pripojovacim kabelem, tak musi byt dobre i vysky, protoze tam jsou celkem slusny 2-pasmovy vyhybky, na jejichz vstup je pripojeny ten signalovy kabel(z toho plyne basy dobre-vysky dobre).

A jestli to chces mit mermomoci dobre a chces si byt jisty, tak sundej mrizku a odsroubuj reproduktory...jinak se dovnitr nedostanes. Repro je prilepeny takovou cernou tuhou s*ackou k drevotrisce...musis je odloupnout.

_________________
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 22 2008, 21:18    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Zpět k ochraně před dotykovým napětím:
buď to má dvoužilový přívod, pak musí zařízení splňovat podmínky dvojité izolace. Přístupná je pouze signálová zem, musí být ale spolehlivě galvanicky oddělená od kteréhokoliv vodiče sítě.
Nebo má přívod třížilový, v tom případě musí být všechny části přístupné dotyku včetně připojovacích míst spojené s vodičem PE (ochranným), to je ten, co se připojuje na kolík v zásuvce. Vodiče L a N (tedy pracovní) opět nikde s kostrou nejsou spojené. Ten třetí vodič je tam kvůli tomu, aby v případě, že by se na kostře objevilo nebezpečné napětí, odvedl zkratovým proudem toto napětí a co nejdříve tím zkratovým proudem vyrazil pojistky.
Dnes se mimoto vřele doporučuje (a místy už je to předepsáno) použít v zásuvkových rozvodech proudový chránič. Ten kontroluje, jestli proud, který jedním pracovním vodičem teče do zařízení, se také také druhým pracovním vodičem vrací zpět. Když jsou stejné, nevšímá si toho. Když ne, znamená to, že něco teče také vodičem PE nebo to utíká přes tebe.
Zkrátka hlídá ten rozdíl, ať už spotřebič žere 100mA nebo třeba 12A. Na této velikosti do značné míry nezáleží, jen na tom rozdílu proudů.
Už při proudu, který nezabíjí, vypne.

Sendyx napsal(a):
U jacku je samozřejmě průser, když se jedná o zesilovač v můstku, pak je obal taky živý, nebo u některých krámů, kde je živý pouze obal. U většiny muzikantských aparátů tomu tak není.


Ošetří to tedy proudová ochrana?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31854
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so listopad 22 2008, 21:27    Předmět: Citovat

Pokud myslíš PROUDOVÝ CHRÁNIČ, tak ten by to samozřejmě chytit měl - při předpisové instalaci a předpisových průřezech a impedancích ochranného vodiče...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne listopad 23 2008, 3:12    Předmět: Citovat

Díky, ještě mi není jasná jedna věc.

Ohledně té ochrany před dotykovým napětím.

Je to tedy u těch normálních zařízení, která jsou po této stránce v pořádku, že se odkryté části mohu dotýkat, jak chci nebo mě to jen při doteku nezabije, ale pojistky to vyrazí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31854
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne listopad 23 2008, 13:09    Předmět: Citovat

Ochrana před dotykovým napětím spočívá v izolaci veškerého napětí vyššího než dovolené normou jako bezpečné pod kryty, které mohou být na povrchu i kovové - pokud jsou kovové části přístupné dotyku spojeny s ochranným kolíkem. Na součástkách, kterých se může obsluha bez demontáže krytů dotýkat NESMÍ BÝT NAPĚTÍ MĚŘENÉ PROTI ZEMI VYŠŠÍ NEŽ BEZPEČNÉ PRO DANÉ PROSTŘEDÍ. Pokud obsluha kryty odmontuje (jakkoliv naruší jejich ochrannou funkci), může dojít i ke smrtelnému úrazu, protože na součástky pod těmito kryty může být přiloženo i nebezpečné napětí. Důležitý požadavek na takové kryty je SNÍMATELNOST POUZE ZA POUŽITÍ NÁSTROJŮ - tedy nemohou být jen na nějaké zástrčky nebo petlice, musejí být upevněné šrouby (ne odšroubovatelné pouze rukou!!!), nýty, svarem a podobně. Pojistky přitom i smrtelný dotyk vůbec vyrazit nemusí - to záleží na jejich proudové hodnotě.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19525
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út listopad 25 2008, 20:46    Předmět: Citovat

dayslypper napsal(a):
Díky, ještě mi není jasná jedna věc. Ohledně té ochrany před dotykovým napětím.
Je to tedy u těch normálních zařízení, která jsou po této stránce v pořádku, že se odkryté části mohu dotýkat, jak chci nebo mě to jen při doteku nezabije, ale pojistky to vyrazí?

To jsi na omylu, zabít tě to může a pojistky nevyrazí, když to odkrytuješ a sáhneš si každou rukou na dva různé pracovní vodiče. A je jedno, zda jde o dvě různé fáze v zařízení na 400VAC nebo o fázi a pracovní nulu v zařízeních na 230V - to pro jednoduchost použiju jako příklad, ale ono to je v třífázové soustavě podobné, jen bych tam musel použít sčítání vektorů.

Veškeré jističe a chrániče jsou tu od toho, aby maximálně omezily jakékoli nebezpečí vyplývající z poruch v elektrických zařízeních a spotřebičích odpovídajících platným předpisům.
Když sundáš kryt, předpisy obvykle splněné nejsou.

Jistič chrání vedení či spotřebič proti účinkům přetížení (některý), ale všechny před tvrdým zkratem fáze na pracovní nulu nebo ochrannou nulu, v tom případě zajišťuje i ochranu před nebezpečným dotykem na neživé části (vodivé kryty) zařízení. Proto se na ně připojuje ten žlutozeleně pruhovaný vodič. Poruchovým obvodem proteče proud mnohokrát vyšší, než je jmenovitá proudová hodnota jističe, a ten má za úkol vypnout (totéž platí pro tavnou pojistku). Jenže například pojistka 16A, pokud má vypnout do 0,4s (to platí pro zařízení držená za provozu v ruce), potřebuje k přerušení včas proud nejméně 80A. Ten obvodem, jehož součást bys tvořil ty, nepoteče, začne to někde na 100mA a s postupem toho, jak budeš uhelnatět, ten proud teprve poroste. Než dosáhne těch 16A, máš to za sebou, a to ještě pojistka nevypnula.

Proudový chránič chrání tím, že kontroluje, zda pracovní proud je stejný, jak ze zdroje, tak zpět do zdroje. Prostě, co jedním pracovním vodičem přiteklo, musí také druhým pracovním vodičem zpět. Jestli část proudu utíká jinam, například do ochranného vodiče, na zem, třeba i přes tebe, a tento rozdíl je větší, než na kolik je nastavená spoušť chrániče, chránič vypne všechny pracovní vodiče. Pokud si ale sáhneš na ty dva pracovní vodiče a budeš přitom od okolí izolovaný, chránič žádný únik proudu nezjistí a nevypne! - zkrátka chránič tě chrání především pro případy, že bys dotykem uzavřel obvod na zem nebo na ochranný vodič (obvykle stačí chránič s reziduálním proudem 30mA).

Čili: v zesilovači se prosekne fáze na kostru, obvodem proteče zkratový proud a vypne pojistka nebo jistič. Pokud je kostra dobře vodivě spojená s vodičem PE, mělo by být na kostře napětí menší, než bezpečné, nebo i vyšší, ale ne dlouho.
Pokud ale zesilovač bude mít odpojený ochranný vodič (to blbci dělají, když jim to chytne zemní smyčku a zdá se jim, že je to nejjednodušší cesta, jak se smyčky zbavit) a prosekne se mu fáze na kostru, budeš na kostře mít plné síťové napětí proti zemi. Pokud si sáhneš na tu kostru, nestane se nic, pokud se nedotkeš současně něčeho vodivě spojeného se zemí. A nemusí to být zrovna dokonalé spojení. Ale takový proudový chránič už i malý únik proudu zjistí a vypne dřív, než stihne zabít, i když si třeba stihneš všimnout, že to koplo. Je ale tma a můžeš se pustit, protože proud je vypnutý.

Odpovídám až třetí den, doufám, že ještě žiješ....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st listopad 26 2008, 1:05    Předmět: Citovat

Laughing Jojo, eště žiju.

Díky za podrobné vysvětlení. Chytat dva živé by mě fakt nenapadlo, i když se mi to už v minulosti jednou stalo. Nic příjemného. Confused

Stále tu zmiňuješ odkryté části, ale já jsem tou odkrytou částí myslel opravdu jen kovové povrchové části konektorů, ne že je budu rozmontovávat.

Třeba jako tento Jack, jehož povrch je celokovový. Často se používá právě pro připojení reproduktorů.



P.S.: Jestli jste na Wiki, tak můžete zkontrolovat můj počin zde
http://cs.wikibooks.org/wiki/Kabel%C3%A1%C5%BE_pro_kytarov%C3%A9_aparatury

Klidně přímo editujte.

Je tam právě část o reproduktorových kabelech, tak bych nerad šířil nějakou fámu.

V souvislosti s tímto článkem by mě zajímalo, co nastane, když:
U elektronkového zesilovače nastane na výstupu zkrat a nebo nebude připojena zátěž.

To samé u u tranzistorového zesilovače a proč u něho nemá nepřipojení zátěže tak fatální důsledky jako u lamp.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19525
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 26 2008, 6:01    Předmět: Citovat

Kovové těleso konektru by mělo být spojené s kostrou. Je-li v zesilovači výstupní trafo, pak:
Jsou-li oba konce sekundárního vinutí izolované od kostry, je mezi částmi pod napětím a výstupem dostatečná ochranná impedance, aby skrz ni neprotekl nebezpečný proud. To jsou ty zesilovače, u kterých ani tolik nevadí zkrat na výstupu, jako je může zlikvidovat výstup naprázdno (takové likvidaci nemusí vždy zabránit ani samostatné zpětnovazební vinutí)
Je-li jeden konec sekundáru spojený s kostrou, pak se připojuje tak, aby s kostrou byl spojen i plášť konektoru. To umožňuje z výstupu zavést zápornou zpětnou vazbu, která může (vedle zlepšení vlastností zesilovače, například rozšíření kmitočtového rozsahu, zmenšení zkreslení) uhlídat i případný výstup naprázdno.
U můstkových zesilovačů určených po vyšší zatěžovací impedanci (100V rozvody a podobně), kde nemůže být ani jeden výstupní vodič spojený s kostrou, se přednostně používají konektory pro symetrické zapojení v izolovaném krytu nebo se zapojují na svorkovnici. Takové zesilovače se také přednostně konstruují se symetrickým napájením, aby v klidu proti kostře nebylo na výstupech nebezpečné napětí (nejde jen o samotný zesilovač, ale i o ty rozvody: v mokru, za deště venku a podobně, je to už 12VAC!). Prostě můstek ze dvou symetricky napájených zesilovačů.

Problematikou bezpečnosti takového zesilovače je nutné se zabývat od stádia návrhu, protože u hotové konstrukce už není vždy snadné dříve opomenuté chyby napravovat.

A k těm vlivům odpojení zátěže: polovodičovému konci zpravidla odpojení zátěže nic neudělá. Leda by byl nestabilní a rozkmital se, ale i to obvykle bez té zátěže přežije. Jak je zkratuvzdorný, záleží na jeho konstrukci.
Výstupní trafo u elektronkového zesilovače je prostě trafo. Tedy transformuje impedanci zátěže na primár, kde tato impedance zatěžuje anody elektronek. Pokud to zatížím nekonečnou impedancí (odpojím zátěž), budou anody koncáku zatížené jen ztrátami trafa a impedancí danou hlavně indukčností primáru. Jestli tam nebude zpětná vazba, která by ukočírovala zesílení, pak dojde k nakmitání tak velkého napětí, že rozprašuje katody, způsobuje výboje v baňkách, vytváří v paticích zuhelnatělé cestičky, proráží trafa a kondenzátory.
Stručněji to neumím, ale zdaleka to není všechno,
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2008, 18:10    Předmět: Citovat

ad konektory s kovovým povrchem:

Můžu tedy multimetrem pro jistotu zkontrolovat, jestli mezi povrchem jacku a kostrou nekmitá nějaké napěti?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19525
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 30 2008, 12:15    Předmět: Citovat

Můžeš. Pokud to bude signálové napětí, není to až takový problém, leda by tam byl dlouho znějící akord z varhan nebo brum z užvejkané šňůry na vstupu.
Stovoltový rozvod také neměl žádnou zvláštní ochranu před dotykem (jen izolací a plohou), třicetivoltový zrovna tak, pokud si vzpomínám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.29 sekund