Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Reproduktorový (silový kabel) - POLARITA???
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 18:50    Předmět: Reproduktorový (silový kabel) - POLARITA??? Citovat

Dobrý den,
měním reproduktorový (silový) kabel u kytarového zesilovače. Tento je dosti fórový:


Rád bych věděl, jestli existuje nějaká konvence ohledně porarity v případě Jacku 6,3mm, který se výhradně u těchto aparatur používá.

2) Rád bych také věděl, jestli je nutné polaritu dodržet

Jestli se se změnou polarity nezmění nějaké zvukové vlastnosti.

Před roky jsem také měnil jeden reproduktorový kabel u Tesla 1037A Moderato za cca 2x delší ale o dost tlustší. Nyní, aby reproduktory byly vyvážené, musím mít "Balance" pot asi na 3 hodinách. Je to způsobeno jen delším silovým kabelem, nebo to mohla způsobit právě změna polarity? (to jsem ale myslím hlídal)

Díky moc za odpovědi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 19:11    Předmět: Citovat

U vícekanálového systému je samozřejmě nutné dodržet fázování reproduktorů, aby membrány při monofonním provozu tlačily stejným směrem.
U jednokanálového na tom nezáleží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 19:22    Předmět: Citovat

Díky! A nějaká konvence tedy existuje? Pro můj klid v duši?

+/- vs. hrot/tělo Jacku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 19:45    Předmět: Citovat

Myslím že přepólování reproduktorů se za normálních poměrů neprojeví rozvážením balance, není pro to důvod. Spíš se celkově zeslabí basy a znemožní lokalizace, ale to všechno by mělo nastat symetricky.
Používat jack pro výstup repro se mi nezdá vhodné, jednak kvůli proudům, jednak kvůli možné záměně se signálovým kabelem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 19:58    Předmět: Citovat

ad gramec Tesla:
Díky za odpověď, takže myslíte, že by bylo vhodné vyzkoušet prohodit polaritu a zvuk porovnat?

Jacky
Nevhodnost použití chápu. Ale nic jiného, než Jacky, se bohužel pro reproduktorové výstupy nepoužívá a to i u značkových kytarových aparatur.

Ještě bych měl pár obecných elektrotechnických dotazů. Omluvte mě, jestli to řeším moc precizně, ale když už, tak už.

1) Pokud to je kabel ke kombu (tedy nikdo po něm nebude jezdit a dupat), tak je doufám, že bez problémů možné použít nestíněnou dvojlinku v tomto stylu (bez toho "tlustého" obalu, který z kabelu dělá jeden kulatý):


Ani bych se nebránil plnému (nevinutému) drátu, ale tam by možná byl problém v připájení. Co říkáte na použití plného drátu? (nechystám se použít)

2) Výběr konektoru Jack pro silovou kabeláž
Když už mám kabel tlustý jak prase, tak potřebuji pořádný kvalitní konektor. Jak ho mohu rozeznat právě od těch již uváděných signálových (nástrojových)? Například ani Neutrik takto konektory výrazně nerozlišuje (nástrojové vs. reproduktorové).

Nejlépší jsou asi ty, u kterých je vodivá část (spojující samotný kontaktní povrch Jacku a připájený kabel) z jednoho dílu materiálu (není zde pak žádný přídavný odpor v lisovaném spoji a taky nehrozí, že se kontakt vyhřeje při pájení - a lisovaný spoj se může uvolnit - to se stalo asi už každému)

3) Neměl by být konektor pro reproduktorový kabel celý zaizolován?

Je bezpečné mít z vnějšku kovové jacky, jak je to běžné u signálových (nástrojivých) konnektorů, čímž je zajištěno stínění signálů?

4) A nějaká konvence pro Jacky tedy existuje?

+/- vs. hrot/tělo Jacku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 22:34    Předmět: Citovat

a toto sa nahodou nepouziva aj na repraky......

http://en.wikipedia.org/wiki/Speakon_connector
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so srpen 23 2008, 23:00    Předmět: Citovat

Neříkám, že nepoužívá ale na kytarové aparatuře (výstup ze zesilovače) holt nic jiného nenajdete.
Např. http://www.reinmoser.com/Marshall.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 6:19    Předmět: Citovat

Používat plný drát v prostoru s otřesy (a to reprobedna je, co si budeme povídat), znamená časem problémy s rozpadáním spoje a lámáním.
Proto se používají lícny. A, alespoň pro připojení reproduktorů, pokud možno nalisované do připojovacích fastonů, nepájené, tak, jak to je na tvém obrázku. Ona totiž lícna v místě, kam až do ní zasákla pájka (cín, aby bylo jasno), zkřehne a láme se. Pro malé výkony pájení na očka reproduktoru nevadí, ale doporučuje se konec kablíku zajistit proti pohybu.
Pro připojení reproduktorů, pokud to nebude nad 10 metrů, vyhoví normální síťová dvoulinka CYH 2x1mm2.

Opačnou polaritu jednoho reproduktoru ve stereo poznáš snadno - přepni to na mono. Jestli slyšíš zvuk uprostřed mezi reproduktory, je to správně. Jestli nejsi schopný určit směr, odkud zvuk přichází (je jakoby všude kolem), přepóluj jeden z reproduktorů. Je jedno, který - žádná konvence neexistuje ani u autoreproduktorů, kde by se to hodilo. Jeden výrobce to dělá tak, druhý opačně.
Nebo ty reproduktory postav těsně vedle sebe a poslechni si je z větší vzdálenosti. Ta polarita, při které to hraje hlasitěji, je správně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 19:41    Předmět: Citovat

Dá se to vyzkoušet malou tužkovou baterkou - prostě ji připojíš ke šňůře k reprobedně a podíváš se, kam se vychýlí membrána. U obou reprobeden by se měla vychylovat stejně - pozor, platí to jen u stejných reproduktorů, u některých reprosoustav ( více reproduktorů v 1 bedně) se vinou obracení fáze vychyluje membrána středového repra opačně než basového a výškového! Takže pokud to budeš takto zkoušet, dívej se jen na basák. Nenechávej tu baterku připojenou dlouho - repra nemají ráda stejnosměrný proud a i když je to jen tužková baterka, proudu může dodat až až...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 19:47    Předmět: Citovat

ad kytarový reproduktor

Už jsem to vyřešil kabelem 2xΦ2,5mm
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=84542
A levným konektorem Neutrik
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=92216



No asi to vypadá, že jsem moc nedodržel že by se očko na repru nemělo moc zahřívat, ale dbal jsem na to abych nenatavil ty připájené drátky od repra.[/b]

ad reproduktory gramce Tesla
Díky moc za rady, vyzkouším.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 20:02    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
U vícekanálového systému je samozřejmě nutné dodržet fázování reproduktorů, aby membrány při monofonním provozu tlačily stejným směrem.
U jednokanálového na tom nezáleží.


Jestli za monofonní lze chápat i jako kytarový reprobox se dvěma reproduktory, do kterých jde pochopitelně stejný signál, tak i zde asi bude záležet na polaritě, ne?

Není mi zcela jasné, že by reproduktory měli tlačit na stejnou pro větší výkon. Podle selského rozumu by se dalo uvažovat, že když pracují na střídačku, tak ve výsledku bude zvuk plnější.

Ale asi se tímto spíš navzájem ruší vlny, co z nich vycházejí. Je to tak?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 20:12    Předmět: Citovat

JJ, u akustiky jen se selským rozumem nevystačíš - takže máš naprostou pravdu v tom, že membrány musejí jít ve stejný okamžik na stejnou stranu, aby nevznikal tzv, akustický zkrat, který hned u zdroje vyruší výkon, který by jinak užitečně šířil signál do světa. Musí se to sčítat VEKTOROVĚ. To střídání směru zatížení se týká zesilovačů a tam se to řeší jinak...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 20:38    Předmět: Citovat

Stejné reproduktory v monofonním režimu pumpující na střídačku jsou dobrá pitomost. Takže akustický tlak vytvořený před jednou membránou by druhá membrána odsála, protože je před ní podtlak. Zejména budou chybět nízké a střední kmitočty a to už nedaleko před bednou, co v ní ty reproduktory jsou. Zjednoduším to ještě víc: zkrátka zvuk hanba blut a o účinnosti radši nemluvit.
Ale na to přijdeš rychle sám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dayslypper



Založen: Apr 28, 2006
Příspěvky: 296
Bydliště: Praha / Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 21:03    Předmět: Citovat

Díky moc za rady.

Takže výkon je pohlcován čistě akusticky, ne elektricky.

A co toto sériově paralelní zapojení?

Docela by mě zajímalu, jestli takto od oka poznáte, že takto zapojené reproduktory tlačí na stejnou stranu (asi by měly ale přece).

http://www.mesaboogie.com/manuals/RoadKing2_v2.pdf


U takto výkonné soustavy už asi bývají problémy s napájením, což tam i píšou.

Asi nejlépe jsou repráky krmeny pří paralelním zapojení, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne srpen 24 2008, 21:15    Předmět: Citovat

Být tu Velký Bohumil, napsal by o asfaltu....

Takže stručně :
1. Polarita u jacku je prostá, špice je plus, obal mínus
2. Drát nepoužívat, lanko, a stačí běžně 1,5mm2 u kytarovek, i 1mm2 by se bez obav snesla.
3. Stačí používat selský rozum a pár základů
4. Jestli v té bedně jsou repra umístěna s membránama ve stejném směru, tak elektricky budou ve fázi
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund