Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: ne srpen 17 2008, 22:49 Předmět:
Radku já vím že jsi to říkal, ale jinak to prostě vyřešit nedokážu. Teda zatím jsem nepřišel na nic lepšího. Největší problém je s vlastní regulací napětí. Má to dost sklony ke kmitání, hlavně teda záporná větev. Bude to tím že má regulaci podle kladné větve. Když beru malý proud, je všecko v pořádku, ale jakmile začnu odebírat proud rádově několik A, zpoždění regulace asi začne být tak velké, že se záporná větev rozkmitá. Kladnou už mám vychytanou natolik, že ani při skokové změně proudu nejsou vidět ani tlumené kmity, nic. Ale ta záporná se mi pořád moc nelíbí no. I když si zase myslím že když to hodím na desku, situace se změní. No těžko říct jestli k lepšímu nebo k horšímu.
Ty MACčka používám z toho důvodu, že mají vysoký vstupní odpor, který tu všelikde ocením, nejradši bych OP07 no v týdnu je přikoupím. Taky je používám z toho důvodu že mají poměrně malé drifty a taky možnost kompenzace napěťové nesymetrie vstupů. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: po srpen 18 2008, 21:53 Předmět:
radekrd napsal(a):
Tak v potom už zbývá jen laborovat s frekvenční kompenzací (eventuálně ziskem).
O to se celou dobu snažím...
Už se mi to podařilo krásně vylaborovat, s darlingtonem 2SB1569. Jenže ten jsem si vlastní blbostí odpálil a druhý nemám. Inu dal jsem tam BD652 v domění že je to v podstatě to samý. Omyl! Rozkmitalo se to celé úplně šíleně a teď laboruju zase pěkně od začátku. Kapacity které předtím pomohly teď nemájí prakticky žádný vliv, paradoxně mají vliv tam kde to předtím bylo nanic... Šílenost.
To bych nikdy nevěřil kolik problémů může přinést obyčejná stejnosměrná regulace napětí. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: po srpen 18 2008, 22:36 Předmět:
No ten 2SB1569 má mít totiž ft = 50MHz ke všemu to snad ani není darlington, v kat. listu je uvedeno "vf tranzistor" je to spíš tranzistor pro koncové stupně do vysílačů! Pro BD652 to výrobce pro jistotu neuvádí ft, ale bude určitě nižší, darlington to je. Paradoxně může pomalejší součástka způsobit rozkmitání. Nebo může zapojení s vf tranzistorem kmitat na tak vysokém kmitočtu, že se na to s nf měřící technikou nepřijde. A nejsou ty tranzistory poněkud poddimenzované pro požadované proudy a napětí?
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: po srpen 18 2008, 22:56 Předmět:
Aha tak to se někde stala chyba!
Buď jsem si to číslo špatně napsal nebo to fakt nebyl darlington. Ale zdá se mi že to při měření vykazovalo hodně velký zisk. Samozřejmě v zapojení, multimetrem takové tranzistory měřit nelze.
S tím původním tranzistorem mi to určitě nekmitalo, mám osciloskop do 60MHz a sondu do 100MHz a nebylo vidět fakt nic. Nějak výrazně výš by to těžko mohlo kmitat.
Poddimenzované tranzistory? No nevím na vstupu mám něco málo přes 50V naprázdno a ten darlington jen tlačí proud do báze KD503. Takže proudově tu určitě problém není, napěťově taky v pohodě...
Zítra to prozkoumu, dnes jsem se dal do kreslení schémat a návrhu DPS. Učím se v Eagle Dřív jsem používal Pads, ale tam nedovedu prolomit ochranu a v demoverzi takovou desku neudělám. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: út srpen 19 2008, 23:24 Předmět:
jef111 napsal(a):
Poddimenzované tranzistory? No nevím na vstupu mám něco málo přes 50V naprázdno a ten darlington jen tlačí proud do báze KD503. Takže proudově tu určitě problém není, napěťově taky v pohodě...
Aha, tak to je v pohodě. Myslel jsem že je koncový.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: út srpen 19 2008, 23:36 Předmět:
V pohodě....
Až to bude hotové tak to zveřejním v celé své kráse (nebo hnusu? ) _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12332 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út srpen 19 2008, 23:38 Předmět:
Že do toho kecám, kvalitní zdroj se zpětnou vazbou je stejně náročný jako polovina dobrého nf zesilovače několikanásobného výkonu. Pokud tedy má mít rychlou odezvu na zátěž.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: po prosinec 22 2008, 2:01 Předmět:
Bohužel se ten vývoj trochu zdržel, teď je ve fázi před postavením prototypu. Všechno je připravíno, jen to chce sehnat značnou dávku času. Doufal jsem že o vánocích a přes zkouškové, ale teď to začlo vypadat že se to opět zdrží.
Mám jednoho člověka co se nabídl že ve spolupráci se mnou postaví ten prototyp, jenže se mu do toho nějak asi přestalo chtít (asi když se tím pořádně prohrabal a uviděl kolik hovadin jsem tam navymýšlel ). Začátkem prosince jsme se měli sejít a všechno probrat ale zatím k tomu nedošlo. Byla by to pro mě totiž velká výhoda, odpadla by mi veškerá práce s výrobou desek a osazováním atd, na mě by zbylo až konečné oživení což jediné potřebuju.
Až úspěšně postavím ten první kus (nebo kdokoliv jiný ve spolupráci se mnou) tak z toho zpracuju nějakou ucelenou dokumentaci nebo přímo návod na stavbu, ještě uvidím.
Sendy - zdroj se zpětnou vazbou zatím vidím jako jediné možné řešení kvalitního zdroje. Všechno ostatní je jen motání okolo nějakého integráče a to je už od přírody kompromisní řešení. Nehledě na to, že zdrojů se 723 a 317 máme až nezdravě moc. A já jsem chtěl zkusit něco nového, nebo když ne úplně nového tak aspoň méně obvyklého. Zdá se mi totiž, že jedině tak může dojít k nějakému pokroku. A dál - chci si zkusit vyřešit nějakou náročnou věc, ale možná jen proto abych si dokázal že na to mám A tady tento zdroj se mi zjevil jako ideální obětní beránek, mám pocit že dosud nebyla nikde zveřejněná konstrukce pořádného zdroje, který by vyhověl mým nárokům.
Konec proslovu _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: pá březen 27 2009, 19:34 Předmět:
Pánové oživuju znovu toto téma, konečně jsem se dostal k realizaci prototypu.
Už nad tím sedím ve dne v noci skoro týden
V průběhu oživování jsem musel změnit spoustu hodnot součástek, některé věci byly problematičtější než jsem myslel.
Bude to chtít nový návrh PCB, přišel jsem na hodně nedostatků které bych chtěl opravit...
Ovšem zasekl jsem se u jednoho problému, bez jeho vyřešení se nehnu dál.
Na výstupu IC7 mám při aktivním proudovém omezení pilku 100Hz, nepochybně je to pronikání z filtrací. Je ovšem různá pro kladnou a zápornou větev. V záporné větvi je tam jen pár mV, zvlnění na výstupu zdroje je pak do 50mV, není to dobré ale... při stejném omezení proudu v kladné větvi je tam asi 4x více a to už je neúnosné. Přitom zapojení diferáků pro snímání proudu je pro obě větve naprosto stejné, i porovnání chybových napětí na IC5 a IC6. Na obou vstupech IC7 jsou maličké " kladné kopečky" v rytmu 100Hz, ovšem na obou souhlasné, při zobrazení osciloskopu kdy mám zvolený režim sčítání dvou kanálů, ukáže mi to naprosto rovnou, trochu zašumělou nulu. Tedy naprosto souhlasné průběhy napětí na obou vsupech by se na výstupu neměly vůbec projevit. Ale na výstupu mám dost velkou pilku. To tedy ani neodpovídá těm "kopečkům". Zkoušel jsem snížit zesílení IC7 (R46 na schématu, normálně ho tam nemám), na výstupní pilce se to nijak neprojevilo.
Nenašel jsem žádnou zemní smyčku, jejíž přerušení nebo zkratování velmi silným kousíčkem drátu by mělo nějaký alespoň trochu měřitelný vliv na ten jev. Asi furt chodím okolo něčeho na co nemůžu kápnout.
Jsem z toho lejen...
Ještě bych měl asi dodat, že výstupní zvlnění zdroje je pod 5mVp-p včetně šumu a všeho okolo téměř nezávisle na výstupním proudu, pokud není aktivní proudové omezení, tedy v regulační symčce jsou jen IC1 pro kladnou větev a IC2 pro zápornou.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: so březen 28 2009, 20:43 Předmět:
Neporadím ti, ale aspoň pokecáme.
Vzhledem k tomu, že v proudové smyčce máš tři operáky za sebou, tak to zas tak špatné není (pilka 200mV). Někomu by to stačilo, vzhledem k tomu, jak řekl radekrd, že je proudová limitace v podstatě chybový stav a ne trvalý druh provozu. Důležité je, že to omezí proud(což omezí). Že je při tom trošku zvlněné napětí není fakticky problém (leda psychologický - u puntíčkáře tvého kalibru). Např. stepa má zvlnění skoro 300mV a nechal to být (nemysím to zle...).
Navíc máš všude kompenzační kapacity jen 22pF, takže snad bude zdroj dost rychle reagovat.
Dělal jsem pokusy se zdrojem stejné koncepce jako máš ty (jen v jedné polaritě) a jen s obyčejným snímáním proudu v záporném (zemním) přívodu. Byly tam jen dva operáky celkem.
Nakonec jsem toto zapojení opustil , protože jsem měl problémy s kmitáním, takže jsem ho musel kompenzovat dost velkými kapacitami. Což sebekriticky přiznávám možná byla moje chyba, ale jinak jsem kmitání odstranit nedokázal. Když jsem pak zkusil chování při skokovém zatížení a odlehčení, byla to tragédie.
Budil jsem z 555 spínací tranzistor s odporem a připojil to na výstup zdroje , kmitočet kolem 50 -200Hz , aby se to dalo pozorovat osciloskopem. Reakce na odlehčení byla příšerná, za určitého nastavení se na výstupu klidně objevovalo až napájecí napětí. Reakce na proudové omezení taky strašná, pustilo to v pulzech mnohem víc proudu než bylo navoleno.
Přešel jsem na jiné zapojení , plovoucí zdroj (např. typu KAZ2), který je mírně modifikován způsobem zadávání žádané hodnoty napětí. Potenciometr je připojen k OZ "shora", zatímco u zdroje KAZ2 je sdola. Výhoda je ta, že při chrastění potenciometru napětí zdroje padá k nule, zatímco u KAZu letí nahoru (možná je to spíš teoretická úvaha, poťák by musel být asi v hodně žalostném stavu).
Je to tento zdroj:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18496a jsem s ním zatím velmi spokojen. Postavil jsem ho zkušebně ve verzi 300V a 40V a překmity napětí jsou asi +-300mV u zdroje 300V, což mi stačí. Zvlnění napětí je asi 2mVšš a při limitaci proudu asi 5mVšš.
Ve verzi 40V je to trochu lepší.
Prostě mám pocit, že koncepce zdroje, jak ji máš ty (myslím tu smyčku Q1-Q3-Q6-IC1 ve tvém schématu) je nějaká nešťastná. Když k tomu přidáš 3 operáky v proudové smyčce, tak se to nevylepší.
Taky jsem rezignoval na snahu mít na výstupu co nejmenší kapacitu (máš tam jen 100n) , páč několik uF až desítek uF podstatně zlepšilo stabilitu.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Dřív jsem používal Pads, ale tam nedovedu prolomit ochranu a v demoverzi takovou desku neudělám.
)
