Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: čt červenec 24 2008, 20:29 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Dolfi, věříš, že jsem to nepřepočítával? Je to sken z knížky Operační zesilovače v elektronice z vydavatelství BEN, rok vydání je tuším 1996 - od té doby vyšly nejmíň 3 reedice, možná že už jsou opravené. Jinak je to spíš učebnice plná vzorců a aplikované matematiky, on pan Punčochář je v tomhle spíš VŠ profesor než skutečný praktik - na rozdíl třeba od pana Belzy... Navíc to schéma se jmenuje "referenční zdroj" - takže se k tomu musí dobastlit jak výkonový stupeň, tak i proudové řízení/omezení/pojistka. Ale pro inspiraci to není rozhodně špatná knížka...
Jinak jestli se dobře dívám, tak jako Rb je tam brán součet 2k2 a dolní části toho potenciometru - ty 2k2 jsou Rb jen v případě, že bude jezdec úplně "dole" - a v tom případě je Ra celý odpor potenciometru 25k...
Já som tým nechcel nič povedať. Prakticky by sa nič nestalo, len časť dráhy potenciometra by bola "hluchá" ... (Uvýst.=3,3.(1+Ra/Rb)=40V, napájanie je len 25 V).
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: čt červenec 24 2008, 20:53 Předmět:
PavelFF napsal(a):
EKKARe, to je přece jedno. I když zapojím zátěž pouze mezi "horní" a "dolní" svorku (vynechám střed), proud horního zdroje teče nakonec přes snímací prvek spodního zdroje. Musí tedy zareagovat nadproudová pojistka, která má nastavenou nižší hodnotu - napětí tohoto zdroje začne klesat, zatímco druhý napětí nemění.
Tohle chování myslím nezávisí na tom, jestli je zdroj stavěný symetricky (jakoby půlka z NPN a druhá z PNP) , nebo to jsou dva shodné zdroje spojené "mínusem" a "plusem".
Zde uváděná schémata vůbec neřeší omezení proudu, ale nikdy se nepodaří zcela přesná symetrie obou omezovačů, takže jeden ze zdrojů začne omezovat trochu dřív než druhý a nesymetrie napětí je na světě. To už nemluvím o tom, že to má být nastavitelné jedním aripotem.
Předpokládám že jef111 nebude za normálního stavu provozovat v režimu proudového omezení, to je obvykle stav kdy je na připojeném zařízení něco špatně.
Chtělo by to snímat proud tekoucí z výstupů + a -, je to sice komplikovanější, ale dá se to (např. pomocí proudového zrcadla).
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt červenec 24 2008, 21:29 Předmět:
Díky za tipy, vidím to tak že udělám ten vlečný zdroj s operákem. Když dojde k omezení v kladné větvi, bude symetricky klesat i záporné napětí. To není sice ideální, ale pro začátek lepší jak nic. Jako možnost bych viděl udělat stejné snímání proudu taky v záporné větvi a pak výsledná napětí z operáků sčítat na odporech a třeba dát ještě jeden oerák za to a ten by teprve řídil omezení do báze T3. Ale má to jednu drobnou vadu na kráse - nevím jak řídit ten oerák v záporné větvi přesně stejně jako ten v kladné větvi, navíc jen jedním aripotem...
Zatím bojuju s kladnou větví - nechutně mi to kmitá. Už mám zablokované úplně všecko. Kmitá to už při několika mV ss napětí na výstupu a když tomu dám 30V tak mám amplitudu asi 10V na nějakých 200kHz, kondíky hoří.... šílenost. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil jef111 dne čt červenec 24 2008, 21:38, celkově upraveno 1 krát.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt červenec 24 2008, 21:43 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Jaké zařízení tím zdrojem budeš napájet?
Všelijaké...
Občas stavím/opravuju/zprovozňuju nf zesilovače nebo obecně nf věci, občas se rýpu v nějaké automatizaci... prostě bez symetrického napětí se neobejdu. Ten výstupní proud jednak proto že se mi to dost hodí, jednak proto že na to mám všechny součástky, jednak proto že mám hodně velkou krabici a dávat do toho zdroj co dá 1A mi přijde mrhání prostorem.... _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5024 Bydliště: Brno
Zaslal: čt červenec 24 2008, 22:19 Předmět:
citace:
Zatím bojuju s kladnou větví - nechutně mi to kmitá. Už mám zablokované úplně všecko. Kmitá to už při několika mV ss napětí na výstupu a když tomu dám 30V tak mám amplitudu asi 10V na nějakých 200kHz,
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt červenec 24 2008, 22:40 Předmět:
Zkoušel jsem nejdřív Tvoji verzi - úpravu zapojení z amara 2001 a potom druhou verzi s PNP budičem a přehozenými vstupy OZ otištěnou v AR 6/2006. Obě se chovají naprosto stejně až na to, že ta s PNP budičem reguluje napětí lineárněji v závislosti na úhlu natočení potenciometru (zatím mám obyčejný). Všechno je to na bastldesce a kilometry drátů a to asi udělá své. Laborováním se mi podařilo snížit kmitočet do slyšitelné oblasti Něco tam má šíleně kladnou vazbu. Je to někde ve smyčce regulace napětí, proudovou pojistku mám odpojenou. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5024 Bydliště: Brno
Zaslal: čt červenec 24 2008, 23:05 Předmět:
Ve zpětné vazbě u OZ máš jen ten jeden kondík C2, C3? Jestli ano, zkus přidat paralelně k němu RC článek(sériový).
Začni třeba s 20nF + 30kOhm (řádově).
Já tam mám odporový trimr a kapacitní dekádu, aby se to dalo pohodlně za provozu měnit. Ten C2, C3 nech jen kolem 68pF. Měl bys dosáhnout stavu, kdy je to stabilní při minimální kapacitě a maximálním odporu - tehdy to bude nejmíň pomalé. Ale má to vliv i na zvlnění výstupního napětí, prostě pakárna. Je nutno najít kompromis.
Používám to ve zdroji na 300V a pomohlo to. Ten původní zdroj na 50V jsem rozebral, ani vlastně nevím, jestli kmital - nedíval jsem se a to osciloskopem (stavěl jsem to jen kvůli ověření smyslu výchylek). Asi taky kmital...
EDIT: V tom mým obrázku je to blbě! Je tam namalovaná kladná zpětná vazba přes C2,C3.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: pá červenec 25 2008, 1:13 Předmět:
Já vím že je to tam blbě, samozřejmě jsem to zapojil správně. Teď tam mám zrovna na C2 150pF, proudovou pojistku zatím neřeším, je vypojená. Ovšem divné je že i když C2 odpojím, je to úplně stejné. Dokonce když jej zvednu, je to ještě horší. Ještě musím dodat že to kmitání je při zátěži, když je výstup nezatížený tak to celé začne kmitat až nad asi 20V a na podstatně nižší frekvenci, řádově desítky Hz. Zákmity vypadají tak, že mají ostrou náběžnou hranu - ostrý výkmit, pak napětí spadne asi do 1/4 a postupně lineárně klesá, pak zase výkmit.... můžu třeba vyfotit. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Ahojte trochu Vam zasiahnem do debaty jednym dotazom (mozno blbym,ale radsej sa spytam). Potrebujem zaporne napatie pre nastavovanie Ug1 v meraci elektroniek. V povodnej scheme je zapojenie s LM337 ktory je urceny pre zaporne vetvy zdrojov, ale kedze taky IO nemam ale mam len LM317 nemalo by sa nic stat, alebo nieco, ked spravim klasicky zdroj s LM317 a kladnu vetvu "spojim so zemou" ktora je na katode. V skole sme nieco podobne robili ale uz nepamatam ako to presne bolo zapojene, tak si to chcem raz a navzdy ujasnit. Dakujem
P.S. jeff11 prepac ze ti saham do debaty ale inde sa snad ten dotaz ani nehodi a nechcem zakladat nove vlakno ked sa nieco podobne riesi tu
Neboli co se stane špatného, zapojím-li souměrný zdroj třeba takto? Já to nevím.
Pokud se budu dívat na obě větve jako na černé krabičky, ve kterých je zdroj napětí, tak by mělo být jedno, co je uvnitř a jak to poskládám. Ale asi není....
Já myslím (pánové prominou ), že se nestane nic špatného. Pokud mám N galvanicky oddělených zdrojů, tak je můžu klidně spojit do série a nemusím řešit jak je ten který zapojený. Až když zabere nadproudová ochrana nejslabšího z nich, tak může nastat problém. Jakmile totiž nadproudová ochrana stáhne výstupní napětí na nulu, tak začnou ostatní zdroje "protlačovat" proud do toho slabého zdroje a vytvářet na něm záporné napětí, což má často za následek jeho zničení. Ale to jde vyřešit jednou (patřičně tlustou) diodou paralelně k výstupu (A na -).
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: pá červenec 25 2008, 13:04 Předmět:
Jen takový postřeh k bočnímu tématu - když odejde některý ze sériově spojených akumulátorů např. AA v nějakém přístroji, začne se projevovat tak, že se mu obrací polarita proudem z ostatních. Pak je někdy lepší místo něj dát propojku než ho tam nechávat...
No jinak jsem pokročil s tím svým zdrojem. Dal jsem na místo R1, R2 a R4 hodnoty z původního schématu a na pozici T2 místo darlingtonu klasiku. Frekvence kmitání se zvýšila nad akustické pásmo, zmizely ostré výkmity (takže teď je tam jakási pilka) a hlavně klesla amplituda, asi na 1V p-p. Teď se na tom dá aspoň něco měřit když už nic... _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: pá červenec 25 2008, 18:53 Předmět:
Tak další pokrok, pomohla tlumivka asi 250uH na emitoru T1. Teď to kmitá jen když to dostane nějaký silný impuls, a to až okolo 30V. Pokud snížím výstup na asi 25V, kmitání ustane. Samozřejmě to je při zátěži (asi 8ohm). Naprázdno je to dobré, nekmitá. Počítám že na rozumné DPS to bude OK. C2 tam teď nemám vůbec, s ním to je náchylnější na kmitání. Blokuju jenom napájení, nic víc. Ještě malinko pomohla tlumivka asi 10mH v bázi T1.
No tak se tedy dám do té záporné větve... _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: ne červenec 27 2008, 19:11 Předmět:
U tohoto zdroje je dost nešťastná kombinace OZ a za to ještě stupeň se spol. emitorem. Tato kombinace má tak obrovský zisk a tak velké zpoždění průchodu signálu, že se prostě rozkmitat musí. Vhodnou kompenzací se to sice ustabilizovat dá, ale regulační smyčka je pak pomalá. Mohlo by spíš než tlumivka pomoc zapojit kondenzátor mezi B a C tranzistoru T3 (ten za OZ). Lepší by ale bylo kdyby byl T3 zapojen se spol. bází. S tímto zapojením sem si před časem taky hrál, když jsem vymýšlel svůj zdroj.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Všelijaké...
