Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt červenec 24 2008, 4:43 Předmět: Regulovaný zdroj +-35V/3A - jaké zapojení použít?
Je to už tisíckrát omílané téma, ovšem můj problém jsem zatím nikde nenašel uspokojivě vyřešený.
Dal jsem se do stavby "parního" zdroje 35V souměrných, do každé větve si představuju 3A. Tyto hodnoty jsem si nevycucl z prstu, mám takové trafo (4x19V/3A st.). (Mimochodem zrovna takové uspořádání mi umožňuje docela elegantně zvýšit účinnost zdroje na malých napětích, což me dost těší ...)
Potřebuju souměrné napětí, proto nemůžu žádným způsobem přerušovat zem, jak se ve většině konstrukcí děje pro účely proudové pojistky. Navíc v souměrném zapojení nějaké obecné zátěže teče proud jak zemí, tak i mezi větvemi (a to spíš), takže snímání proudu v zemi je mi nanic.
Docela se mi líbí zapojení probírané tady:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19630&postdays=0&postorder=asc&start=0
Obrovskou výhodu spatřuji v tom, že jsou OZ napájené nezávisle na regulované větvi, takže odpadají problémy s nízkým max. napájecím napětím těch OZ. Navíc tohle zapojení půjde předělat pro zápornou větev, nebo aspoň se mi to tak po letmém uvážení jeví. Jenže je tu zase ta nevýhoda snímacího odporu v zemi. Napadlo mě použít OZ jako diferenční zesilovač, snímací odpor by pak nemusel být v zemi. Jeho výstup bych pak nějak zamotal do děličů na vstupu IC1-B. Je to reálné?
Dotaz směřuji hlavně na kolegy bastlíře PavlaFF a Masara.
Předem děkuji
Martin _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Ahoj,
v červených opravách, co jsem tam dodělal, jsou špatně zpětné vazby C2, C3. Něco jsem tam musel trochu změnit, protože C2,C3 musejí jít z výstupů OZ do invertujících vstupů. U napěťové smyčky jsem musel proto něco změnit nebo zinvertovat. Až budu doma, napíšu víc detailů.
Zdroj jsem na zkušebním prkénku postavil a chodí celkem dobře, ale právě při řešení stability jsem si uvědomil tu chybu. Taky tam není možné nechat hodnoty 10n. Zdroj je s nimi vždy stabilní, ale strašně pomalu reaguje na změny zátěže a při odlehčení napětí napětí na dlouho překývne. V zapojení do (40 -50)V se to dá celkem dobře uchodit.
Trochu mimo téma, ale zkouším stejné zapojení pro napětí do cca 300V a tam už to taková sranda není - hlavně s výběrem tranzistorů, aby přežily zkrat. Řeší se to tady a mám přesně stejné problémy (vysvětlení je jasné z příspěvků , které tam píše Sendyx):
Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: čt červenec 24 2008, 10:29 Předmět:
Nechcem byť pápežskejší ako pápež. No čo Vám brání postaviť takéto dva rovnocenné zdroje a podľa potreby ich zapojiť, trebárs aj na to symetrické napätie.
Trafák to asi umožňuje, (4 x 19,0 V). Jediný problém je, že zdroje nebudú "zviazané" pre nastavenie výstupného napätia a prúdového obmedzenia ...
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31847 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt červenec 24 2008, 13:10 Předmět:
Je to právě o té symetrii - když vezmu 2 "kladné" zdroje se snímáním proudu v kladné větvi a spojím je na výstupu "do série", sice dostanu symetrické výstupní napětí, ale nebudu mít dost dobře ošetřený nadproud mezi krajními svorkami - "horní" zdroj má svou pojistku "opřenou" o svou zápornou sběrnici - která je ale vlastně středním vodičem výsledného zdroje a nebude mi reagovat nebo bude reagovat chybně na proud tekoucí do záporné svorky zdroje. Navíc mi nebude stejně účinně potlačovat brum/šum/rušení, šířící se po nejzápornější sběrnici ve srovnání se stejným parametrem, měřeným na sběrnici kladné. Prostě pokud chci (a to JeF určitě chce) mít SYMETRICKÝ ZDROJ, bude muset použít zrcadlové zapojení pro větve se vzájemně opačnou polaritou - tak jako se používají integrované stabce 78XX a 79XX nebo LM317/337. A pokud má být výstupní napětí opravdu symetrické, můžu jen vřele doporučit symetrické zapojení s tzv. VLEČNÝM ŘÍZENÍM - kladná větev bude mít standartní regulaci s referenčním zdrojem, chybovým zesilovačem a výkonovým regulačním členem (a ja jedno, jestli lineárním nebo pulsním) a záporná větev bude mít regulaci odvozenou od větve kladné - bude to vlastně výkonový invertor napětí (neplést s pulsním "invertorem" pro sváření - zde jde opravdu o inverzi výstupníhoi napětí), takže pro nastavování obou větví zároveň bude stačit jen jednoduchý potenciometr - druhá větev se nastaví automaticky podle té první. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt červenec 24 2008, 14:06 Předmět:
Karle ty jsi naprosto přesně vystihl to co potřebuju. Já nepotřebuju (ba dokonce ani nemůžu použít) 2 stejné zdroje kdy by byl každý zapojený do jedné větve. Mám jeden aripot, kterým chci regulovat napětí a jeden aripot pro proud. Z toho jasně vychází, že obě větve musí mít společné řízení.
Dolfi - nemůžu ty zdroje použít takto už jen proto, že mají snímání proudu na záporné straně. Ještě jsem uvažoval udělat řízení v záporné větvi, to by tam potom mohlo zůstat i původní zapojení proudové pojistky, ovšem zase jen v případě, že by se regulovala "zem" což je nesmysl. No asi z nikoho hotové schéma nevyloudím že
Tak se dám do bastlení a uvidíme co z toho vyjde. Asi se pro začátek opřu o výše zniňované zapojení, jen teda nevím jak regulovat tu zápornou větev. Bude tam asi dost problém s rozdílnými ss potenciály. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: čt červenec 24 2008, 16:28 Předmět:
Ak je to tak, že to má byť "napevno" symetrické, spomínam si na nejaký zdroj na napájanie procesora 8080, ktorý musí mať obe napätia, tuším 12 V, súmerne nabiehajú a -5V až s oneskorením. Tam takéto spriahnuté zdroje, tuším aj s prúdovou poistkou, boli riešené. S najväčšou pravdepodobnosťou to bolo v starom AR alebo RK. Možno si niekto spomenie ...
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31847 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt červenec 24 2008, 16:32 Předmět:
Pro inspiraci - ten 7812 se samozřejmě může nahradit jakýmkoliv jiným stabilíkem, integrovaným nebo diskrétním - a ten výkonový stupeň v záporné větvi se taky dá zmastit po svém... Jěště by se to dalo vyřešit dodatečnou "symetrizací" s pomocí operačního zesilovače a výkonového stupně - ale ten by musel být schopný unést plný proud v jedné větvi - plus k tomu všemu to, že by musel být jištěný proti nadproudu nebo doplněný regulací proudu...
... Asi se pro začátek opřu o výše zniňované zapojení, jen teda nevím jak regulovat tu zápornou větev. Bude tam asi dost problém s rozdílnými ss potenciály.
Funguje to tak, že jedna půlka zdroje se reguluje podle nějaké pevné reference a druhá půlka se reguluje tak, aby součet napětí obou větví byl roven 0. Ten součet se dělá odporovým děličem (dva stejné odpory) mezi + a - výstupem a porovnává se s nulou (středem) zdroje.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31847 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt červenec 24 2008, 19:16 Předmět:
Dolfi, věříš, že jsem to nepřepočítával? Je to sken z knížky Operační zesilovače v elektronice z vydavatelství BEN, rok vydání je tuším 1996 - od té doby vyšly nejmíň 3 reedice, možná že už jsou opravené. Jinak je to spíš učebnice plná vzorců a aplikované matematiky, on pan Punčochář je v tomhle spíš VŠ profesor než skutečný praktik - na rozdíl třeba od pana Belzy... Navíc to schéma se jmenuje "referenční zdroj" - takže se k tomu musí dobastlit jak výkonový stupeň, tak i proudové řízení/omezení/pojistka. Ale pro inspiraci to není rozhodně špatná knížka...
Jinak jestli se dobře dívám, tak jako Rb je tam brán součet 2k2 a dolní části toho potenciometru - ty 2k2 jsou Rb jen v případě, že bude jezdec úplně "dole" - a v tom případě je Ra celý odpor potenciometru 25k... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt červenec 24 2008, 19:41 Předmět:
citace:
Je to právě o té symetrii - když vezmu 2 "kladné" zdroje se snímáním proudu v kladné větvi a spojím je na výstupu "do série", sice dostanu symetrické výstupní napětí, ale nebudu mít dost dobře ošetřený nadproud mezi krajními svorkami - "horní" zdroj má svou pojistku "opřenou" o svou zápornou sběrnici - která je ale vlastně středním vodičem výsledného zdroje a nebude mi reagovat nebo bude reagovat chybně na proud tekoucí do záporné svorky zdroje.
EKKARe, to tučnou kurzívou se mi nezdá. Při spojení dvou shodných zdrojů napětí "nad sebe" budou reagovat pojistky v obou zdrojích správně na proud svého zdroje. Co vteče do záporné větve "spodního" zdroje , to zas vyteče přes snímací prvek v jeho kladné větvi ven, přes společný bod do zátěže a zpět do záporné větve. Každý zdroj si jede na sebe a hlídá si své nastavené hodnoty, nezáleží na tom, jestli má snímání proudu v kladné nebo záporné větvi.
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: čt červenec 24 2008, 19:44 Předmět:
Tohle zapojení má od pohledu jednu vážnou chybu: spojení neinvertujícího vstupu a kladného napájecího napětí (u dolního OZ) není zrovna ideální, obzvlášť u uvedeného typu OZ. Pochybuji, že by byl OZ se vstupy P-JFET schopný v tomto režimu správné funkce.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31847 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt červenec 24 2008, 19:56 Předmět:
PavleFF, myslím proud, který vyteče z kladné svorky "horního" zdroje a neuzavírá se do střední svorky (neboli záporné toho "horního" zdroje), ale je uzavřena až přes zápornou svorku "dolního" zdroje - o kterou není "opřená" proudová pojidstka a napěťová regulace toho horního zdroje. Samozřejmě beru příklad dvou zdrojů s regulací v kladné větvi, jejichž výstupy jsou spojené tak, že dávají symetrické napětí. Už jsem takhle pár zdrojů zapojoval, nikdy se to nechovalo příliš korektně - zvlášť v momentě, kdy jsem potřeboval propojit regulaci napětí nebo proudu. A až na jednu výjimku s obvody LM317/337 to všechno byly zdroje odvozené od 723 - takže jeden asymetrický zdroj s LM723 ano, ale dvojitý raději ubastlím s operáky a samostatnou referencí, třeba TL431 - a když dva, tak zrcadlové nebo ten záporný vlečený... Prostě regulace symetrického napětí je proto symetrická, že je jedna v kladné větvi a druhá v záporné - chvála Bohu nemáme už jen věk elektronek, které jaksi z přirozenosti nemají komplementár... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt červenec 24 2008, 20:12 Předmět:
EKKARe, to je přece jedno. I když zapojím zátěž pouze mezi "horní" a "dolní" svorku (vynechám střed), proud horního zdroje teče nakonec přes snímací prvek spodního zdroje. Musí tedy zareagovat nadproudová pojistka, která má nastavenou nižší hodnotu - napětí tohoto zdroje začne klesat, zatímco druhý napětí nemění.
Tohle chování myslím nezávisí na tom, jestli je zdroj stavěný symetricky (jakoby půlka z NPN a druhá z PNP) , nebo to jsou dva shodné zdroje spojené "mínusem" a "plusem".
Zde uváděná schémata vůbec neřeší omezení proudu, ale nikdy se nepodaří zcela přesná symetrie obou omezovačů, takže jeden ze zdrojů začne omezovat trochu dřív než druhý a nesymetrie napětí je na světě. To už nemluvím o tom, že to má být nastavitelné jedním aripotem.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7Další
Strana 1 z 7
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
...)
