Založen: Mar 11, 2004 Příspěvky: 377 Bydliště: Sever jižní Moravy
Zaslal: út červenec 01 2008, 14:43 Předmět:
Myslím že ta použitá tlumivka nebude do 40W ale na 40W (dle nového 36W). Logicky je na kratší trubici (18W - 60 cm) třeba nižšího napětí než na trubici delší. Tlumivka i se zářivkou jsou tedy namáhány daleko větším proudem a divím se že zářivka takto přetěžovaná ještě neexplodovala.
Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: út červenec 01 2008, 16:57 Předmět:
Tlmivka sa prehrieva preto, lebo pracovné napätie 18W trubice sa pohybuje okolo 80V, 36W trubice okolo 120V. Tým pádom je strata na tlmivke omnoho vyššia ako povolená, onedlho sa zrejme spáli. Taktiež cez trubicu 18W preteká vyšší prúd, jej životnosť sa tým neúmerne skráti. _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: út červenec 01 2008, 19:34 Předmět:
MirrA1 napsal(a):
Tak buďto jsem dnes natvrdlej nebo nevím...
Může mi prosimvás někdo matematicky ukázat, jak je možné, že na tlumivce budou větší ztráty? Já se prostě nemůžu dopočítat... Děkuji
Matematicky ti to síce nezdôvodním, ale na tlmivke vznikajú straty vo vinutí, tiež straty v železnom jadre. Čím je tlmivka modernejšia, menšia (ušetrenejšia), tým má vyššiu pracovnú teplotu. Staré mohutné a ťažké tlmivky dosiahli za prevádzky okolo 40°C, moderné mrňavé na ten istý výkon majú až 80 a viac. (bývajú označené ako "low loss" made in Spain )
Keď takúto modernú eurocertifikovanú tlmivku preťažíš, je isté, že zhorí. Neraz som ich musel vymeniť, lebo trubica začala blikať, týždeň si to nikto nevšímal, tlmivka sa vyskratovala, urobilo to bum, v lepšom prípade sa len odpálili vlákna žiarivky a vyrazilo to istič. V horšom roztrhlo aj trubicu... _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Může mi prosimvás někdo matematicky ukázat, jak je možné, že na tlumivce budou větší ztráty? Já se prostě nemůžu dopočítat... Děkuji
Matematicky ti to síce nezdôvodním, ale na tlmivke vznikajú straty vo vinutí, tiež straty v železnom jadre. Čím je tlmivka modernejšia, menšia (ušetrenejšia), tým má vyššiu pracovnú teplotu. Staré mohutné a ťažké tlmivky dosiahli za prevádzky okolo 40°C, moderné mrňavé na ten istý výkon majú až 80 a viac. (bývajú označené ako "low loss" made in Spain )
Keď takúto modernú eurocertifikovanú tlmivku preťažíš, je isté, že zhorí. Neraz som ich musel vymeniť, lebo trubica začala blikať, týždeň si to nikto nevšímal, tlmivka sa vyskratovala, urobilo to bum, v lepšom prípade sa len odpálili vlákna žiarivky a vyrazilo to istič. V horšom roztrhlo aj trubicu...
V případě 40W zářivky vycházejí ztráty na tlumivce 33W, při použití 18W zářivky jsou ty ztráty už 45W - tudíž je přetížená. Doufám že jsem dobře počítal...
V případě 40W zářivky vycházejí ztráty na tlumivce 33W, při použití 18W zářivky jsou ty ztráty už 45W - tudíž je přetížená. Doufám že jsem dobře počítal...
Myslím, že jsi počítal zcela špatně. To by byla účinnost cca 55%. Hádám, že jsi to počítal takto: Napětí na zářivce je 120V, v zásuvce je 220V, pak na tlumivce je 100V, výkon na tlumivce je 100/120*40W=33W. Jestli jsi to počítal takhle, tak je to blbost.
1) Napětí v zásuvce je 230V a ne 220V.
2) Napětí tlumivky a zářivky nelze takto sčítat, protože jsou na sebe kolmá (přibližně). Spíš bych počítal U1^2+U2^2=U^2. Takže napětí na tlumivce bude mnohem vyšší.
3) Podle napětí na tlumivce snadno určíš jalový výkon na ní, ale ten netopí. Ty ztráty jsou jen malá část toho jalového výkonu a potřeboval bys znát spíš odpor vinutí.
4) Taky je důležité znát voltampérovou charakteristiky té trubice.
Zkrátka, je to dost složité to spočítat. A myslím, že 33W ztráty je blbost.
V případě 40W zářivky vycházejí ztráty na tlumivce 33W, při použití 18W zářivky jsou ty ztráty už 45W - tudíž je přetížená. Doufám že jsem dobře počítal...
Myslím, že jsi počítal zcela špatně. To by byla účinnost cca 55%. Hádám, že jsi to počítal takto: Napětí na zářivce je 120V, v zásuvce je 220V, pak na tlumivce je 100V, výkon na tlumivce je 100/120*40W=33W. Jestli jsi to počítal takhle, tak je to blbost.
1) Napětí v zásuvce je 230V a ne 220V.
2) Napětí tlumivky a zářivky nelze takto sčítat, protože jsou na sebe kolmá (přibližně). Spíš bych počítal U1^2+U2^2=U^2. Takže napětí na tlumivce bude mnohem vyšší.
3) Podle napětí na tlumivce snadno určíš jalový výkon na ní, ale ten netopí. Ty ztráty jsou jen malá část toho jalového výkonu a potřeboval bys znát spíš odpor vinutí.
4) Taky je důležité znát voltampérovou charakteristiky té trubice.
Zkrátka, je to dost složité to spočítat. A myslím, že 33W ztráty je blbost.
Počítal jsem to přes procházející proud 0,3A * úbytek napětí na tlumivce 110V (230V-120=110V) = 33W...
Pokud je to blbě, tak by mě zajímal zprávný výpočet...skuste někdo něco předhodit
Přesně tak, jak píše AmarokCZ. Akorát já nevím tu hodnotu odporu vinutí. Radši si ji změř.
Jinak, jak jsem psal, tvůj výpočet je špatně. Na tlumivce totiž nebude 110V, ale nějakých 196V. (Pokud bych zářivku uvažoval jako odpor, což taky nebude zcela přesné.)
Kamoš má problém s tlmivkami 400W. Tlmivky vo svietidlách sa prehrievajú, niektoré sú až čierne. Vraj to je blbá sériaChcel by som ich nejako zmerať ktoré sú dobré a ktoré nie. Hlavne zistiť závitový skrat, lebo asi v tom je problém. Skrat na kostru nie je.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7949 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: pá říjen 24 2008, 14:48 Předmět:
ACDC napsal(a):
Zdrvím , mám takový problém.Známému se strašně zahřívá tlumivka (určená pro zářivku do 40W),s 18W zářivkou, neví někdo náhodou, čím by to mohlo být?
Mě by spíš zajímalo co znamená "strašně zahřívá". Už Helios napsal že teplota 80C je NORMÁLNÍ a "moderní" tlumivky s ní počítají. 80C už pěkně popálí. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: pá říjen 24 2008, 21:57 Předmět:
festo napsal(a):
Kamoš má problém s tlmivkami 400W. Tlmivky vo svietidlách sa prehrievajú, niektoré sú až čierne. Vraj to je blbá sériaChcel by som ich nejako zmerať ktoré sú dobré a ktoré nie. Hlavne zistiť závitový skrat, lebo asi v tom je problém. Skrat na kostru nie je.
Závitový skrat zistíš podľa zvýšeného prúdu obvodom a rýchlejším odchádzaním výbojok. Blbá séria je tiež možná, čo sa nedá predať v EU, namiesto zošrotovania sa predá v akcii v SR. Ale najlepším indikátorom vadnej tlmivky je typický smrad po spálenine, aj keď ešte funguje. _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
)
