Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Lumen --> Lux
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 7:33    Předmět: Citovat

helios napsal(a):
Ja tým údajom svietivosti u úsporných žiariviek neverím.
Porovnával som osvetlenie nad pracovným stolom na strope s 3x 3W LED s úsporkou 11W (neznačkovou).


Viz výše.

Mezi výkonem značkové a neznačkové čínské zářivky je asi takový rozdíl jako mezi výkonem motoru po požití normálního paliva nebo na benzín z čečenské "rafinerie" v potoku se stáčením do lahví od okurek.

Měrný výkon nejnovějších supersvítivých LED typu Luxeon s množstvím paralelních čipů může být vyšší než u úsporek, měrná cena ale taky. Porovnávat svítivost přitom může být problém, protože LED obvykle není všesměrový zářič a při požadavku difúzně osvětlit celý prostor srovnáváme nesrovnatelné. Světelný tok v reflektorovém fleku z LED je vysoký a hned vedle je tma. Světelný tok rozměrově větší a izotropní úsporky je menší ale všude. Když si vezmu halogenovou žárovku 12V/20W a porovnám osvětlení stolu z 0,5 m s 22W úsporkou OSRAM, taky to žárovka vyhraje - v tom kuželu světla. Ale běda když budu chtít osvětlit 30m3 interiéru. A když nacpu 11W úsporku do 20 cm hliníkového leštěného reflektoru, dostanu pod ní taky jinou hodnotu, viz jas ve vagonech s tímhle svítidlem.
U výkonových LED je problém a částečně neznámá kvalita a životnost luminoforu, čip samotný září v oblasti mimo viditelné světlo a trasformuje se luminoforem, který ale ve srovnání s zářivkou má vyšší tepelné zatížení a víc podléhá časové degradaci. Taky se mi nelíbí spektrum "bílých" LED pro trvalé osvětlení interiéru. Ale to je věc vkusu. Nepochybně za pár let bude situace jiná, vývoj pokračuje v LED i v úsporkách. Dneska LED na prostorové svícení nechci a za ty peníze už vůbec.
Problém nakupování značkový/neznačkový je v středoevropských chudých poměrech obecný a neplatí jen pro světelné zdroje a elektroniku, ale to asi nezměníme a bude spíš ještě hůř.
http://www.techblog.cz/veda/usporne-zarovky.html
http://rodrich.bloguje.cz/477834-usporne-zarovky.php
http://www.svn.cz/uspornazarivka/
(*okoti si pletou pojem žárovka a zářivka, jinak je to OK)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 8:36    Předmět: Citovat

Díval jsem se na ty 30W LEDžárovky OPTOFLASH, měrný výkon 33lm/W nic moc. Ve srovnání s úsporkou (okolo 60 lm/W). Měrná cena za lm je tak 0,6lm/Sk, oproti 1,3 - 5 lm/Sk u úsporek podle kvality.
Datasheet vůbec neuvádí dobu života LEDžárovky...

O něco lepší power LED Cree ( http://www.cree.com/products/pdf/XLampMCE_prelim.pdf ) uvádí měrný výkon 58-80 lm/W v závislosti na barvě světla, což je s úsporkama srovnatelné nebo lepší. Podle datasheetu je to výrazně směrový zdroj světla pro lokální osvětlení. Docela obsáhle se uvádí spektrální složení světla, podle barevné teploty se mění podíl modrozelené a červené složky, na kterých má LED dvě výrazná maxima.
Taky Cree nikde neuvádí dobu života své LED nebo dokonce průběh poklesu světelné účinnosti v rámci životnosti. Datasheet je ovšem uváděn jako "preliminary". Vědci teprve bádají Wink
http://www.e-architekt.cz/index.php?PId=3154&KatId=131
Taky u OSTAR LED od OSRAM jsem údaj o životnosti nenašel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
helios



Založen: Aug 08, 2007
Příspěvky: 2914
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 10:07    Předmět: Citovat

Ten vývoj osvetľovacích LED bude zrejme v podobnom duchu, ako pred 25-timi rokmi u úsporiek. Tiež vtedy stáli majland, životnosť nič moc. Potom prišla doba halogénová, neskôr aj výbojková. Ďalšia bude zrejme Ledková, aj keď si na masové nasadenie v domácnosti zrejme ešte chvíľu počkáme.
Ten absentujúci údaj o životnosti výkonových lediek v datasheetoch výrobcov je zvláštny, buď ho zámerne zatajujú, alebo ešte nemali dostatok potrebného času na vyskúšanie... Laughing

_________________
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 10:38    Předmět: Citovat

OSRAM uvádí velice nekonkrétní údaj "až 50 000 hodin v závislosti na podmínkách používání". Problém u vysokovýkonných LED je chlazení a životnost luminoforu je na teplotě závislá. Čip emituje světlo dlouho bez degradace (jako u normálních "přímobarevných" LED), ale přeměna UV luminoforem na nižší vlnové délky degraduje.
Pokles svítivosti se dá zrychleně otestovat, určitě jsou metody jak věrohodně extrapolovat životnost a navíc jsou statistické metody na velkém souboru prvků. Ale musí se chtít.
První finančně silní zákazníci musí vždycky protáhnout vývojové náklady až k velkým a laciným sériím.
Jinak zvyšování užitné hodnoty LED je jisté, mají spoustu výhod hlavně pro otřesné a venkovní aplikace, nízké napětí atd.
Ale dneska si doma radši svítím jinak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31955
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 10:45    Předmět: Citovat

Životnost těchto součástek se dost dobře nedá odhadnout ani s pomocí počítačově modelovaných "procesů stárnutí" - prostě na pořádný výpočet je potřeba jisté minimální množství statistických údajů o svítivosti a stálosti luminoforu, které se jinak, než dlouhodobou fyzickou zkouškou (a ve statisticky významném počtu exemplářů) získat nedají. Takže na aspoň trochu reálné údaje o poklesu svítivosti osvětlovacích LED po jejich dobu života si prostě budeme muset ještě nějaký čásek počkat.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 10:55    Předmět: Citovat

Ekkare, myslíš že za cca 5 let existence Luxeonů se nepodařilo s nima nasvítit v laboratořích aspoň 40 000 hodin při různých teplotách a aspoň něco naměřit?
Jiný problém je, jak píšou sami výrobci, rozptyl hodnot čipů a nutnost jejich výběru do sestav.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31955
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne červen 08 2008, 10:57    Předmět: Citovat

Spíš mám na mysli neustálý vývoj v chemickém složení luminoforů - a jejich rychlé inovace, jak je poznat z jiného spektrálního složení světla - prostě výrobci nestačí proměřit inovovaný luminofor - ale obchodníci už ho cpou do prodeje...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund