Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektronika C430 (SSSR 1979)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 6:38    Předmět: Citovat

Proč má ta levá C430 decentně zamlžený nápis?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 6:45    Předmět: Citovat

Ten nápis je na hliníkovém štítku, který je ošmatlaný, jak obsluha furt otvírala a zavírala šuplík předvoleb. Mají to tak všechny kusy. Na té vpravo jsem ten nápis vytiskl nový.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 9:44    Předmět: Citovat

Byl jsem se tam podívat. TV ti jely dobře, tu sytost klidně mohli vytáhnout už v PALu před transkodérem. Byly to snad jediný dvě TV, co jely natvrdo v Secamu, další ruský zázrak C202 už jel s nějakým dobastleným PAL dekodérem. Zase Soňák naproti byl většinu času přesycenej až moc. Multistandard Philips do konce nevydržel...
Chvíli jsem se tam bavil s někým z obsluhy a dostali jsme se k tomu, jestli tam jde dodělat PAL. Tak jsem mu řek, že jsem to v 90. spáchal, aniž bych vyhodil originální Secam. Takže to jde, vejde se to tam, ale je to trochu divočina. Ale právě to dodělání PALu mě naučilo, jak se v té TV dá nastavit stabilně barva. Princip je samozřejmě jako u ostatních, nejdřív nastavit čb obraz. Co je matoucí, jsou ty trimry, které mění mírně ss složku na výstupu Secam dekodéru. V některých verzích jsou osazeny, v jiných ne a místo toho je tento bod spojen se zemí. Nabízí se buď ty trimry taky stočit k zemi a vyřadit je z činnosti, nebo je před nastavením dát do poloviny. Podle mě jsou tam původně k jemnému dojetí tónu, když ujede cívka v Secam dekodéru a je to přebráno ze stejného dekodéru z Rubína. Tam ale hodně cestovaly elektronky v koncích, takže to bylo víc potřeba. Pokud se tohle vyřeší, tak stačí normálně nastavit čb obraz trimry na modulu koncových zesilovačů. Já už mám vyměněnou obrazovku se společnou G2, pokud je rozdělená, je to další komplikace. Pro Color Univerzál doporučují nastavit stejné ss napětí na koncovém stupni tak, aby jsi byl v lineární oblasti zesilovače, tam asi 150V v černé (tady to je míň). Černou pak doladit trimry pro jednotlivé G2. A když to nesedí, tak pohnout se ss složkou. Já to obvykle dělal obráceně - nastavil stejně G2, černou doladil ss složkou. Tohle je ale problém u všech starých barevných TV.
No a po všem tomhle tam pustíš Secam a nastavíš demodulátory - rozkmit a nulu. To už je hračka. Nebo taky není, v mé C430 každá z těch hybrid na výstupu dekodéru reaguje jinak na regulaci sytosti. Takže to nakonec skončilo pevně nastavenou sytostí Secam modulu a její regulací přes PAL modul, když už jsem si tam do něj dal MCA660 Smile

Ohledně té informace, že je to kopie nějakýho Japonce. Věřím tomu, že ta pulzní část zdroje s tím speciálním IO tou kopií je, ovšem ten tyristorový bordel navíc je jejich. Japonci nepotřebovali přepínat na 220V.



IMG_20230429_161403.jpg
 Komentář:
Tady je máš, stařenky :-)
 Velikost:  100.03 kB
 Zobrazeno:  95 krát

IMG_20230429_161403.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 11:11    Předmět: Citovat

Škoda, že jsme se tam nepotkali, byl jsem tam celou dobu. Ta sytost je daná pořady, ty sedmdesátkové prostě moc barevné nebyly. Taky to příště bude chtít vybrat lepší ukázky, v takové znělce Majora Zemana těch barev opravdu moc není. Kamarád získal z archivu původní reklamy na první Teslu Color, které se promítaly v kinech, a pobavilo mě, že pro zdůraznění rozdílu mezi černobílou a barevnou televizí byly v jedné reklamě záběry z africké divočiny - a jako první zvíře vybrali zebru Smile Smile

To vyvážení bílé navíc cestuje s tím, jak se telka ohřívá. Dělá to asi i obrazovka. Po smontování se to dá doladit jen těmi dvěma trimry na posuv ss složky. A máš pravdu, že se oba kusy chovají, jako by strmost regulace B-Y kanálu byla větší než R-Y. Co se týče toho zdroje, tak bych klidně věřil, že ten tyristor byl i v japoncovi - měli telku na svou síť a když ji chtěli exportovat, tak před původní zdroj jen dobastlili ten předregulátor.

Na výstavě pozdechala především západní produkce. V philipsu začalo krátce po začátku výstavy něco sršet (přitom je průběžně udržovaný a o den dřív jel několik hodin bez problému), zdechl televizní monitor Fernseh GmbH z 50. let, U-matic pod tím přesyceným soňákem namotal pásku (to se ale povedlo záhy opravit), před koncem výstavy to vzdala barevná kamera Marconi ze 70. let - ta ale byla uvedena do provozu po desetiletích strávených někde ve sklepě, a to s minimem oprav, takže považuju za zázrak, že vůbec vydržela tak dlouho, navíc s perfektním obrazem. Ze socialistických přístrojů odešel paradoxně Neptun, který postupně ztratil signál (omlouvá ho ale to, že byl čerstvě donesený od popelnic a nedostatečně vyzkoušený). Lampové telky vydržely všechny bez problému.


Naposledy upravil Lukas-Peca dne st květen 17 2023, 12:03, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 12:00    Předmět: Citovat

On to nebyl Neptun, ale příbuzný Saturn a už když jsem tam byl, tak se začínal ulaďovat. Přišlo mi to jak nějaký svod/vakl/blbá keramika na ladícím napětí.
Ano, ty staré pořady moc barevné nejsou a byla to nějaká hloupá praxe s nastavením chromy přímo v ČT. Ale stačí vyjet sytost a vypadá to normálně, ostrost Tesláckých barevných kamer ovšem dotáhnout nejde Smile Jinak zrovna Chalupáři, které na té C430 vidím, byli točeni na film a dnes je má ČT převedené do HD i s perfektníma barvama. Jenže to už není na pásku...



IMG_20230429_161455.jpg
 Komentář:
 Velikost:  172.18 kB
 Zobrazeno:  86 krát

IMG_20230429_161455.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 12:17    Předmět: Citovat

Lukas-Peca napsal(a):
To vyvážení bílé navíc cestuje s tím, jak se telka ohřívá. Dělá to asi i obrazovka. Po smontování se to dá doladit jen těmi dvěma trimry na posuv ss složky.
Mně ta telka naštěstí moc necestuje. Obrazovka je pravda nová, koupil jsem ji za pakatel při výprodeji Kovoslužby v 90. roce. No možná proto tam ty trimry nechali, nakonec na velkém Rubínu byly přímo na předním panelu. A běžný uživatel si tím dokázal barvy totálně zmrvit. Protože když se pohlo oběma, málokdo to dokázal zpátky vrátit na čb obraz.
V tomhle byla jakákoliv Tesla už od Tesly Color zlatá, protože černou zaklíčovávala v koncových stupních RGB, takže ss necestovala. Zatímco tady a u Rubína je to ss vázané od dekodéru až na katody nebo mřížky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 19:34    Předmět: Citovat

Ještě k tomu vyvážení bílé. Každý kanál koncového zesilovače má dva trimry - jeden na pracovní bod a jeden na ss zpětnou vazbu. Těmi se jaksi dá dosáhnout černobílého obrazu. Dále jsou tam ale dva trimry v matici pro zelený kanál. Jedním se nastavuje ss úroveň, druhým zesílení (ale to má trochu vliv i na ss poměry). Trimry ss pracovního bodu konců jsem nastavil při staženém jasu na asi 75 V na výstupu každého kanálu (60 V se už nastavit nedalo). G2 se u této telky zvlášť nastavovat nedají. Pak jemně doladit na černobílý obraz. V barevném obraze ale bylo pořád málo červené - lze dohnat trimrem v matici, pak ale ujede i černobílá. Zjistil jsem, že na výstupu dekodéru barev má signál R-Y o dost menší amplitudu než B-Y a navíc má hodně zmršenou strmost hran. Trimr na nastavení omezovače amplitudy skoro nereaguje. U druhé telky se to ale chovalo podobně. Možná bude ujeté nastavení cívek. Na modul se za provozu moc nedá dostat, takže to nechám asi tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 20:47    Předmět: Citovat

souběh barev se už řešil v tomhle vlákně o pár stránek dřív před lety
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1197787#1197787
V dobách kdy byl bastlíř nucen tyhle hrůzy udržovat, protože nic jiného nebylo, mi jeden starý praktik objasňoval že čb "tma" se musí nastavovat prvkama okolo obrazovky a čb "světlo" prvkama videozesilovače, jinak se nedá nastavit soulad v průběhu gama jednotlivých systémů. Navíc se bude projevovat různé stárnutí katod, čili vlastně strmost triodových systémů.
Ta zmiňovaná nerovnoměrnost amplitud R-Y, B-Y je kvůli barvové rovnici?
Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B
Zelený kanál by se tak měl nejdřív vyčerpat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 22:03    Předmět: Citovat

Lukas-Peca napsal(a):
Zjistil jsem, že na výstupu dekodéru barev má signál R-Y o dost menší amplitudu než B-Y a navíc má hodně zmršenou strmost hran. Trimr na nastavení omezovače amplitudy skoro nereaguje. U druhé telky se to ale chovalo podobně. Možná bude ujeté nastavení cívek. Na modul se za provozu moc nedá dostat, takže to nechám asi tak.
Zisky R-Y a B-Y se nastavují trimry v emitorech tranzistorů na výstupu z hybridů do demodulátoru. Když už nejde zvětšit zisk jednoho kanálu, je potřeba ubrat ve druhém, aby se na výstupu dostal standardní poměr mezi R-Y a B-Y. Pokud to má mizernou strmost, tak to ale spíš bude uladěné, i když obecně výstup ze Secam dekodéru vypadá vždycky hůř než z PALu. Já si teď Secamu moc neužiju, můj kodér nekóduje "rusky", takže si barvu musím vynutit a pak je to 50/50, že se chytí správně přepínač Secam.
Kdysi jsem měl připravenou radikální variantu, že celý ten modul vytrhnu a dám tam 4650+4661, protože se 4555 jsem měl v Secamu bordel ze zpožděné větve a nedokázal jsem najít, kde se tam bere. Ale nakonec jsem se na to vykašlal a zůstal tam původní Secam a MDA3510 + MCA660 a spousta smetí kolem pro PAL a přepínání norem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 17 2023, 22:03    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Ta zmiňovaná nerovnoměrnost amplitud R-Y, B-Y je kvůli barvové rovnici?
Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B
Zelený kanál by se tak měl nejdřív vyčerpat.

Ne, není důvod, aby se zelený kanál vyčerpal nejdřív. Ta rovnice jen říká, jak jednotlivé barvy přispívají oku k celkovému jasu. Jenže nejde jen o jas, ale i o vyvážení bílé - nechci kvůli maximalizaci jasu mít všehno zelené. A tam jsou systémy navrženy tak, že pro bílou jsou katodové proudy všech 3 trysek +- stejné, tedy žádná neodchází dřív. Kromě prastarých NTSC obrazovek, tam z důvodů malé účinnosti luminoforu potřebovala červená vyšší proud.
Nerovnoměrnost amplitud u C430 vyplývá z blbého dekodéru sestaveného z hybridních IO. Ty IO nemají dobrý souběh, je to v podstatě co kus, to originál a při regulaci zisku při nastavování sytosti se každý chová jinak. Výsledkem je, že při malé sytosti třeba převažuje modrá, při velké pak červená nebo opačně. Když už jsem si tam dodělal PAL i s regulací sytosti, tak jsem toho využil, hybridům nastavil v podstatě pevný zisk a regulaci sytosti Secamu udělal taky tou MCA660. To je monolit a souběh jeho kanálů je velice dobrý. Pravda, proti původnímu návrhu to bylo drátování navíc...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: čt květen 18 2023, 5:44    Předmět: Citovat

Neměřil jsem to přesně, ale amplituda R-Y je podstatně menší než B-Y a navíc má hrozně malou strmost náběžných hran. Sestupné jsou dobré. Navíc to asi courá během zahřívání. Po zapnutí tam nějaká červená je, po hodině provozu je to horší. Ten trimr skoro nereaguje, takže tam bude nějaká závada. Divné je, že se chovají obě televize podobně. Holt si budu muset vyrobit nějakou kšandu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt květen 18 2023, 6:33    Předmět: Citovat

Amplitudy mají být standardně v poměru 4:5, přesně R-Y:B-Y = 1,05:1,33, jak je uvedeno v katalogu pro dekodéry 3510 a 3530. Poměr je pro všechny dekodéry stejný v obou normách, je dán jen rovnicemi pro R-Y a B-Y, absolutní hodnoty se samozřejmě liší. Třeba ze starých MCA lezlo o něco víc. Na schématu k C430 mám u osciloskopických průběhů u obou signálů amplituda 2,5-3V, což je špatně, takhle se to nastavovat nemá. Přitom dál jsou signály RGB zakresleny tak, jak by vypadaly při správném nastavení...
S tím, že by byla výrazně jiná náběžná a jiná sestupná hrana, jsem se nesetkal, to by spíš ukazovalo na chybu v emitorovém sledovači za vlastním demodulátorem, demodulátor samotný przní jen podle uladění (čímž hlavně ujede nula) a šířky pásma - lze se dostat mimo S křivku.
Protože to nastavuješ přes transkodér, asi bych si nejdřív zkontroloval na nějaké C416 nebo modernější TV, co z toho přesně po demodulaci leze, abys věděl, k čemu se lze přiblížit. PAL je totiž vždycky s ostřejšími hranami a přesně nastavitelný, Secam už jen díky vstupnímu zvonovému filtru je tak trochu signál určený odhadem Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: čt květen 18 2023, 7:15    Předmět: Citovat

Chová se to stejně s transkodérem i s maďarským televizním generátorem. Je pravda, že když jsem při tvorbě transkodéru zkoušel modul P z C416 a pustil do něj secam, že to proti palu byla bída. Takhle moc mizerné to ale nebylo.

Jinak pro zajímavost, na té fotce regálu s telkami je ve spodním patře Color Univerzál, taky s dobastleným palem. Tu telku jsme nalezli v jednom vyrabovaném a zdevastovaném průmyslovém objektu na Vysočině. Válely se tam různé na padrť rozmlácené televize a mezi nimi tento univerzál, který byl jako jediný celý, jen posraný od ptáků. Po umytí a drobné opravě začal rovnou sloužit jako exponát v ČT. Už má za sebou několik výstav Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt květen 18 2023, 9:06    Předmět: Citovat

Od Univerzálu snad existovaly dvě verze. Jedna s původním modulem jen Secam a pak pozdější už s modulem P a A jako v C110. Je hezké dát vedle sebe Univerzál a C110. Rozdíl mezi ruskou deltou a licenční Toshibou je tak krásně vidět, přitom zbylá střeva jsou stejná.
Ty IO TBA500/TCA600 řady byly sice zastaralý, ale docela dobrý. Viděl jsem je použitý i v původem anglický profi režii IVC Abekas Gemini, za nima následoval D/A převodník Smile Tady je na základě těch samých modulů postavený generátor efektů pro střih: https://www.youtube.com/watch?v=TRiLBKOA4Y8&t=147s
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: pá květen 19 2023, 11:32    Předmět: Citovat

Tak to v jedné telce způsobovala shnilá cívka L11 v modulu barvy. Vinutí je fixované voskem a ten sežral jeho konce. Zkrátil jsem to o závit a už to jede. Trimr amplitudy zpožděného signálu nemá na výstupní signál vliv, takže je otázka, jak moc ta zpožďovací linka funguje. Kdyby ale nefungovala vůbec, tak by byly složkové signály přítomné jen ob řádek.

Ještě byl studeňák na jednom vazebním kondíku. Vývody součástek jsou z toho ruského materiálu, co stářím černá, a tento modul vypadá, že jim to stihlo zčernat ještě předtím, než součástky osadili. Ve druhé telce stačilo modul barev seřídit podle osciloskopu. Nechal jsem max. amplitudu obou složkových signálů na 3 Vpp, trošku se tím popostrčí ta línější červená. Pak už je obraz relativně normální a na telku se dá dívat. Při větším jasu ale přestávají stíhat obrazové zesilovače a za jasnými místy zůstávají barevné prapory. Regulace kontrastu je dost primitivní, při menším kontrastu kazí přenosovou charakteristiku, takže je nejlepší ji nechat pořád naplno.

Chtěl jsem zase dát nějakou fotku telky se sešmatlaným nápisem, která jela několik hodin opravdu pěkně, ale při dalším zapnutí a pokusu o vyfocení se rozsypala řádková synchro. Telka, co byla na výstavě, se pro změnu začala odlaďovat. Fakt to nejsou spolehlivé stroje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 6 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund