Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Sondy k osciloskopům
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cabman
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 10:44    Předmět: Sondy k osciloskopům Citovat

Zdravim, potřebuji koupit sondu k osciloskopu a nevím si s tím rady. Teď potřebuji naladit cívku v detektoru kovu - pracuje to na 17kHz a je tam napětí tak do 100V. Ale asi bych občas měřil i něco rychlejšího.

1. Mám osciloskop C1-77 (10MHz, 60V?, 1M/30pF). Nemám k němu manuál, ale když počítám dílky, vychází mi rozsah min 60V. Ale já potřebuji měřit tak do 300V. Takže předpokládám že potřebuji přepínatelnou sondu 1:1 a 1:10, která mi umožní měřit 10xrozssah osciloskopu, takže 600V a to je víc než dost. Je to pravda?

2. Nemůžu se rozhodnout, nemá zkušenosti co koupit. Možnosti jsou:
- Stavba vlastní sondy. Nemám odvahu a nevím zda by se to vůbec vyplatilo?
- Sehnat nějakou starou teslu. Připadá mi to že jsou dost špatně k sehnání.
- Něco staršího z aukra. Nevím jak to sleduji, většina jsou "neznačkové" sondy nejistého původu. Možn lepší koupit novou?
- Koupit novou. Koukal jsem do gm (HC-OP22) a ges (GS 040M). Parametry jsou skoro stejný a stojej kolem 500kč. Spousta sond je třeba u Conrad.cz. Ale většinou jsou dražší. nevím na co si dát pozor a kolik investovat aby se to vyplatilo.

... Takže prosím o radu co koupit. Budu vděčný za každou informaci. Pro mě je cenově ideální ta z GES nebo GM, ale nejsme si jistý kvalitou. Nemám srovnání třeba s něčim dražšim, nebo s těma starýma teslama. Nerad bych koupil něco co nefunguje. Předem děkuji za radu.
Návrat nahoru
vombat



Založen: Aug 18, 2005
Příspěvky: 747
Bydliště: Chrudimsko

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 12:15    Předmět: Citovat

Před časem vyšla v AR(PE?) celá série stavebních návodů na sondy. Není to nijak náročné na konstrukci ani na materiál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 12:34    Předmět: Citovat

Na ty tvoje kiloherzy to bude stacit Wink

http://stepa.wz.cz/index.php?page=sondy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Cabman
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 14:07    Předmět: Citovat

stepa napsal(a):
Na ty tvoje kiloherzy to bude stacit Wink

http://stepa.wz.cz/index.php?page=sondy
Nevíte někdo co je v tom schématu taková ta válečková věc co je dvakrát uzeměná? (je to vpravo od RpCp)
Návrat nahoru
stanleyv



Založen: Jan 21, 2007
Příspěvky: 123
Bydliště: Trnava

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 14:09    Předmět: Citovat

zeby koaxialny kabel?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 14:16    Předmět: Citovat

Cabman napsal(a):
Nevíte někdo co je v tom schématu taková ta válečková věc co je dvakrát uzeměná? (je to vpravo od RpCp)

Jo, stanleyv ma pravdu...to je naznaceny koaxialni kabel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
cabman
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 17:05    Předmět: Citovat

Tak jsem propátral ten návod a pak ho porovnal s AR 91/02. V podstatě je to to samé, ale v tom ARA počítají trochu jinak kapacitu toho paralerního kondenzátoru. Rozdíl je v tom, že ten člověk podělí kapacitu kabelu deseti a pak jí přičte k původnímu výpočtu kondenzátoru. Ale v AR přičtou kapacitu kabelu ke kapacitě vstupu osciloskopu a pak to poděleji devíti ... no asi zkusím to podle AR. je tam trochu vylepšená a mají to propočítané na můj osciloskop.

Nemám ten fóliový kondenzátor. Mohu použít pro kompenzaci keramický kondenzátor místo toho fóliového?
Návrat nahoru
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 19:15    Předmět: Citovat

cabman napsal(a):
Rozdíl je v tom, že ten člověk podělí kapacitu kabelu deseti a pak jí přičte k původnímu výpočtu kondenzátoru.

Mam snad jmeno, ne?Wink Nevim jak to maji v AR, delal jsem to podle toho co jsem se naucil a vyzkousel...k vysledku se da dostat urcite vicero cestami.
cabman napsal(a):
Nemám ten fóliový kondenzátor. Mohu použít pro kompenzaci keramický kondenzátor místo toho fóliového?

Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr? Nna tak male kapacity delaji foliove. ale jestli chces experimentovat a zkouset tam ruzne keramiky a skladat to ruzne paralelne dohromady, aby si dostal vykonpenzovany obdelnik, tak prosim...ja to tak take zkousel, je to za trest! Druhy den jsem letel pro foliovy trimr, tim to mas nastavene za par vterin.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 19:27    Předmět: Citovat

stepa napsal(a):

Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr?

Mám jich spoustu, taky nějaké skleněné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 19:32    Předmět: Citovat

Radix napsal(a):
stepa napsal(a):

Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr?

Mám jich spoustu, taky nějaké skleněné.

Jojo, sorac...ustrelil jsem, samozrejme ze jsou...bylo to mysleno velikostne. Ten foliovy je o dost skladnejsi a vejde se lepe do nejake tuby/sondy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 19:43    Předmět: Citovat

I ty keramické mohou být malé, mám i průměry okolo 5 mm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cabman
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 21:35    Předmět: Citovat

Předně se omlouvám stepaovi za "ten člověk", netušil jsem, že je autor webu on sám.

To o tom trimru jsem vyčetl na stránkách stepa a nevěděl jsem co to je (nejsem zrovna expert), píšeš tam: "Pro realizaci jsem jako nejlepší řešení zvolil foliový kapacitní trimr ...".

Jinak už jsem to narychlo postavil podle toho rádia. Mám 0.6m kabelu RG058 (101pF/m), odpornost jsem použil 8.72M a keramický kondenzátor 12.5p. Splácal jsem to z toho co jsme měl po ruce a kupodivu to funguje docela dobře, jen je průběh nepatrně překompenzovaný. Sonda byla extrémě náchylná na rušení, tak jsem ji obalil alobalem a uzemnil - nyní je to super. To překompenzování neni to nějak výrazné a výsledek mého měření to neovlivní. Později postavim lepší verzi sondy.

Díky za tip, ale stejně by mě zajímalo co si myslíte o těch kupovaných sondách?
Návrat nahoru
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 21:42    Předmět: Citovat

cabman napsal(a):
Předně se omlouvám stepaovi za "ten člověk", netušil jsem, že je autor webu on sám.

Very Happy v pohode...moje prezdivka se sklonuje normalne, takze stepovi Wink
cabman napsal(a):
To o tom trimru jsem vyčetl na stránkách stepa a nevěděl jsem co to je (nejsem zrovna expert), píšeš tam: "Pro realizaci jsem jako nejlepší řešení zvolil foliový kapacitní trimr ...".

Je to tohle:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X6_R3&inc=detail&gesid=GES05400921
cabman napsal(a):
Jinak už jsem to narychlo postavil podle toho rádia. Mám 0.6m kabelu RG058 (101pF/m), odpornost jsem použil 8.72M a keramický kondenzátor 12.5p. Splácal jsem to z toho co jsme měl po ruce a kupodivu to funguje docela dobře, jen je průběh nepatrně překompenzovaný. Sonda byla extrémě náchylná na rušení, tak jsem ji obalil alobalem a uzemnil - nyní je to super. To překompenzování neni to nějak výrazné a výsledek mého měření to neovlivní. Později postavim lepší verzi sondy.

Super
cabman napsal(a):
Díky za tip, ale stejně by mě zajímalo co si myslíte o těch kupovaných sondách?

O kterych konkretne? Nedavno se tady resily jedny sondy z Tipy, neco z toho mozna vyctes:
http://elektroworld.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20182
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 21:57    Předmět: Citovat

Rád bych upozornil na jednu věc - běžné koaxiální kabely s tlustým jádrem se na sondu příliš nehodí, protože mají velkou kapacitu. Kapacita koaxiláního uspořádání závisí na poměru poloměrů jádra a pláště:

C=(2*π*l*ε0*εr)/(lnr2/r1)

r2 je poloměr pláště
r1 je poloměr jádra

Proto mají kabely sond velmi tenké střední vodiče, aby se dosáhl velký poměr r2/r1.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
OSMAN
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: po duben 28 2008, 22:58    Předmět: Citovat

Konstrukce sond je nenáročná jen vzdánlivě, pro dělící poměry vyšší než 1:10 je nutný koaxialní kabel s vyšší charakteristickou impedancí, u některých sond je dokonce střední vodič koaxiálního kabelu tvořen odporovým drátem. Rovněž RC člen v hlavě sondy bývá speciálního provedení.

Mimochodem sonda by měla být alespoň třikrát rychlejší než osciloskop aby se maximálně využily jeho kmitočtové možnosti. Např. po připojení 20MHz sondy k 20MHz osciloskopu má výsledná sestava samozřejmě šířku přenášeného pásma menší než 20MHz.
Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund