Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5023 Bydliště: Brno
Zaslal: ne březen 30 2008, 16:05 Předmět:
citace:
Výkon trafa se přenáší železným jádrem,ničím jiným.
Tvrzení že jakýkoliv výkon lze přenést jakýmkoli jádrem odporuje všemu
co o transformátorech vím.
Já naopak souhlasím s mtajovským, že průřez jádra nemá přímou souvislost s přenášeným výkonem. Bavíme se o teorii, nikoli o ekonomickém návrhu, kterým se dospělo k nějakému optimu.
Je to zcela běžný jev při návrhu trafa na daný výkon, že mohu docílit stejného výsledku (tj. výstupního výkonu) při použití jader různého průřezu, což by mělo být v rozporu s tvrzením FERYACTa. Výkon bude v obou případech třeba 100W, a přesto se průřezy jádra budou lišit o 30% (a sycení bude stejné).
Teoreticky přece přenesu daný výkon i bez jádra, jen bude trafo velké jako mikrobus, zatímco s jádrem by stačilo velké třeba jen jako krabice od bot. Čím míň bude železa, tím víc musí být mědi a naopak.
citace:
Zvyšováním sycení jádra dojde k enormnímu zvýšení mag.proudu
zvýšení ztrát v železe,trafo bude mít velký rozptyl a měkkou charakteristiku
jako svařovací trafo.
K žádnému zvyšování sycení nedojde! Pokud zmenším průřez jádra, musím úměrně zvýšit počet závitů. Jestli je trafo měkké nebo ne, ještě neznamená, že nepřenese požadovaný výkon.
Například dnešní malá trafa do spotřební elektroniky jsou toho zářným příkladem - napětí naprázdno je třeba 1,7x vyšší, než při jmenovitém výkonu.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: ne březen 30 2008, 17:55 Předmět:
A, tak jsem se nemýlil, že je to rozšířený mýtus. Magnetický tok se u elektrického stroje, jakým je transformátor nebo indukční motor při zatěžování nemění, pokud zanedbáme vliv rozptylové indukčnosti a odporu vinutí. Vysvětlit se to dá dvojím způsobem - popisem děje nebo na náhradním schématu transformátoru.
Popis děje:
Připojme transformátor primátním vinutím (PV) na napětí a sekudární vinutí (SV) zatím ponechme bez zátěže. PV poteče magnetizační proud, který je dán indukčností PV a ztrátami v železe. V PV i SV vznikne napětí dané indukčním zákonem U = 2 x Π x f x Φ x N . Počet závitů PV se stanoví tak, aby magnetická indukce B = Φ/S nepřesáhla ani ve své vrcholové hodnotě velikost, kdy se magnetizační křivka začíná zalamovat, ale čistě teoreticky toto omezení není nutné. Tento magnetický tok teče jádrem i bez jakéhokoliv zatížení SV.
Po připojení zátěže začne SV téci proud, který v jádře vyvolá svůj magnetický tok. Jelikož je SV na rozdíl od PV zdrojem napětí, tak proud v něm má vzhledem ke smyslu vinutí opačný směr než proud v PV. Proto se magnetický tok SV odečítá od toku vyvolaného proudem v PV. Tím okamžitě poklesne indukované protinapětí v PV a jako důsledek stoupne proud skrz PV. A to na takovou hodnotu, aby se celkový součet magnetických toků ustálil na původní hodnotě. Vše jde časově spolu, něco je sice příčina a něco následek, ale časově je to shodné. A tak, změny proudu v SV vyvolávají změny proudu v PV tak, aby se magentický tok v jádře neměnil.
Náhradní schéma transformátoru:
Čárkované hodnoty jsou hodnoty přepočtené podle převodu transformátoru. R1 a R2' jsou činné odpory vinutí, Lr1 a Lr2' jsou rozptylové indukčnosti. Ze schématu vidíme, že magnetizační proud tekoucí magnetizační indukčností Lm a daný U1, velikostí Lm a ztrátami, je jinak ovlivněn jen činným odporem PV R1 a jeho rozptylovou indukčností Lr1. Zanedbáme-li to, je Um = U1 a tudíž Im zavisí pouze na U1. Proud I2 nemá na magnetizační proud Im vliv. Při změně zátěže se magnetický tok nemění.
Ještě bych něco řekl k měkké zatěžovací charakteristice svařovacího trafa, jak bylo zmíněno. Ta je dosažena nikoliv přesycením Lm, ale velkou, záměrně vestavěnou hodnotou Lr1 a Lr2'. Tedy něco jako velký odpor u zdroje napětí, který způsobí měkkou zatěžovací charakteristiku.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: ne březen 30 2008, 19:50 Předmět:
nechci o ČLÁNKU mtajovského do důsledků přemýšlet, ale na první pohled s tím souhlasím....
EDIT: jinak co se týče přenášeného výkonu a průřezu, tak to má nějaký vztah, jde přece o účinost, respektive ztráty teplem.... (ale to pak zacházíme i do ztrát výřivými proudy tedfy k tloušťkám plechům a dalším ptákovinám)
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: ne březen 30 2008, 20:39 Předmět:
O mnohom a dosť podrobne sa zaoberá AR Pre konstruktérov č.2/1995. Celý časopis je venovaný transformátorom a cievkám. Od veličín a základných pojmov cez magn.obvody, náhradnú schému vlastnosti materiálov, oteplenie, vodiče....... Tr a tlmivky pre spín. zdroje.
Som presvedčený, že vnesie trochu svetla do tejto "polemiky". _________________ Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.
Existuje navíječské paradoxon:Do určitého prostoru lze navinout cívku
na určité maximální napětí.
Čili:řada traf na menší výkony jsou stále měkčí a měkčí.
Ve své praxi jsem se setkal s plechy M, E I,
Žádné plechy které by měly malý průřez středního sloupku a extra
velké okno jsem nikdy nenavíjel.Nemám vaše zkušenosti.
Trafo bez železa jsem taky nenevíjel.
TO: MTAJOVSKÝ změnil jste směr 3.28 střední sloupek trafa
. 3.30 magnetický tok
Tabulka z 3.29 nevyvracuje tvrzení že průřez středního sloupku je
rozhodující pro přenos výkonu přes trafo.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
