Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Blbnutí osciloskopu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tandel



Založen: Jan 01, 2008
Příspěvky: 1488

PříspěvekZaslal: ne březen 16 2008, 21:22    Předmět: Citovat

FERYACT napsal:

1. Myslel jsem si to 7QR20 je tzv nesymetrická...

Přesně řečeno, 7QR20 má nesymetrické uspořádání horizontálních vychylovacích destiček, uspořádání vertikálních destiček je symetrické. Proto potřebujeme symetrický zesilovač Y, jinak vzniká zbytečné zkreslení obrazu.

2. Abys nebyl smutný kup si solidní obrazovku.

To jo, když ji někde sežene, ale pokud má oscil jen dvě elektronky a obrazovku, tak to lepší obrazovka moc nespraví.

3. Na sinusovce je vidět špatně nastavený astigmatismus.

Jen připomínám, že 7QR20 nemá potřebnou elektrodu pro nastavení astigmatismu. Potenciometr pro nastavení astigmatismu se připojuje nějak takto

[i]

Srovnej výše uvedený obrázek s chudým uspořádáním elektrod 7QR20



Tazatel to bude muset řešit trochu jinak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 12:57    Předmět: Citovat

2. Abys nebyl smutný kup si solidní obrazovku.
Pokud chceš něco vidět musíš mít solidní obrazovku.
K ní můžeš později udělat pořádný osciloskop.
Namlsáš se na práci s oscilem v klidu si uděláš nové.


3. Na sinusovce je vidět špatně nastavený astigmatismus.
bohužel jsem to byl já kdo podle fotografie nepoznám co je to za obrazovku.Osciloskop BM370 který byl špicou ,jsem provozoval deset
let služebně a spoustu let doma.Ještě mám obrazovku schovanou
a dám ti ji.
Já jsem měl časovku s fantastronem.
Jak máš stíněnou obrazovku?Jak je daleko od trafa?Máš odstíněný primár a sekundár trafa?




citace:
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 15:03    Předmět: Citovat

citace:
Kdyz vytahnu obe elky tak je tam pekne viditelny bod zda se i pekne zaostreny.


Z toho plyne, že magnetické pole má celkem dobře odstíněné.
S obrazovkou 7QR20 jsem před 30-ti lety dělal také elektronkový osciloskop. Vzpomínám si, že obrazovka kreslila tak ostře, že se magnetické pole projevovalo jako malinký Lissajous. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 15:43    Předmět: Citovat

jo, uprostřed stínítka kreslí obrazovka často líp, a bez vychylovacích zesilovačů obzvlášť Wink
Pak se to začne kurvit, jak se paprsek začne vychylovat k destičkám a není v souladu vychylovací poteciál a ostřicí napětí, anodové napětí atd... destičky paprsek kromě vychylování přídavně urychlujou nebo zpomalujou a tím porušujou fokusaci svazku. Ono záleží nejen na tom, jaký je rozdíl napětí mezi levou a pravou destičkou, ale i na tom, kolik mají destičky jako celek proti katodě, a to tyhle jednodušené vypráskané konstrukce někdy neumožňujou. Ten BM370 sice něco ukazoval ale extra ostrým bodem tedy nevynikal.
Tohle vypadá že zesilovač možná i zakmitává, ale z těch fotek to těžko určit.
Složitější konstrukce je pracnější při stavbě ale je názornější při oživování, jednoduchá konstrukce zase je náročná na znalosti a praxi, aby člověk věděl co si může dovolit ošidit a jak na to bude výsledek reagovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 15:51    Předmět: Citovat

Já vím že BM370 ukazoval a ne měřil ale svého času nebyl lepší škopek.
Na všechno musely stačit domácí součástky./ČSSR/+
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Evil_666



Založen: Mar 16, 2008
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 16:38    Předmět: Citovat

Tak jak mam nastavit ten astigmatismus? S tamtoho obrazku jsem top pochopil tak ze se tam neda dat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jandu



Založen: Feb 06, 2007
Příspěvky: 4509
Bydliště: vých.slovensko

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 16:47    Předmět: Citovat

Na 7QR20 astigmatismus nenastavíš. Pozri sa na napätie 600V - aj to ovplyvňuje ostrosť stopy. Ak je nižšie, stopa je širšia. Pri vyššom napätí je stopa tenšia. Rovnako nesmieš nastavovať príliš vysoký jas - musíš nájsť kompromis medzi jasom a šírkou.
_________________
Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 18:21    Předmět: Citovat

tahle obrazovka nemá třetí anodu a tak urychlování paprsku provádí zároveň s vychylováním vychylovací pár posledních destiček, proto u téhle obrazovky tak blbě všechno souvisí se vším. První mřížka řídí jas, druhá ostrost, třetí má možnost řídit astigmatismus ale zároveň ho porušuje rozdílem při vychýlení. Je potřeba co nejvíc dosáhnout katalogové údaje. Rozdílem klidových napětí na destičkách se dá v jistých mezích řídit i jas a ostrost paprsku. Nastavením proudu se ale současně posouvá pracovní bod vychylovacích zesilovačů. Takže by se mělo ještě navíc i měnit napájecí napětí zesilovačů. Poněkud se to dá obejít když budou destičky připojeny k děličové síti pro posuv paprsku a vychylovací signály budou přiváděny přes kond, ale to zase neumožňuje měřit DC obvody.
Je to celé jeden velký kompromis Mad
Se slušnou obrazovkou je čtvrtina práce a se symetrickým zesilovačem teprv.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 19:37    Předmět: Citovat

To ještě nikdo nevzpomněl že vychylovací činitel destiček svislých a vodorovných je různý.Na časovku je třeba zhruba dvojnásobné napětí
na výchylku přes celé stínítko./protože je nesouměrná/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: po březen 17 2008, 20:09    Předmět: Citovat

To není proto, že je nesouměrná, ale proto, že je nejblíž ke stínítku. BM370 má i vertikální destičky zapojeny nesouměrně. Wink
Jinak nejlépe celou situaci vystihl Crifodo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tandel



Založen: Jan 01, 2008
Příspěvky: 1488

PříspěvekZaslal: út březen 18 2008, 10:15    Předmět: Citovat

FERYACT napsal:
Na časovku je třeba zhruba dvojnásobné napětí na výchylku přes celé stínítko./protože je nesouměrná/

FERYACT to tentokrát napsal v podstatě dobře a pravdu má částečně i masar.

Je to asi tak: Protože uspořádání horizontálních vychylovacích destiček 7QR20 je nesymetrické, potřebuješ zhruba dvojnásobné napájecí napětí koncového stupně horizontálního zesilovače + ještě něco navíc, protože horizontální destičky jsou blíže ke stínítku. Jinak řečeno, pokud budeš mít symetrický vertikální zesilovač, jak jsem tady několikrát doporučoval, bude mu stačit méně než polovina napájecího napětí oproti horizontálnímu zesilovači.

Ještě jinak řečeno, 7QR20 z podniku TESLA Rožnov je naprd.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tandel



Založen: Jan 01, 2008
Příspěvky: 1488

PříspěvekZaslal: út březen 18 2008, 11:00    Předmět: Citovat

Pro názornost ještě náčrtek:



Horizontální koncový zesilovač, tedy zesilovač, na který přivádíme pilu z ČZ, potřebuje přes dvojnásobek napájecího napětí. Důvodem jsou tyto skutečnosti:
1. 7QR20 má nesymetrické uspořádání horizontálních destiček, což ve svém důsledku vede na nesymetrický horizontální zesilovač, třeba kaskodový.
2. Horizontální destičky jsou blíže ke stínítku, čili je zde menší citlivost než u vertikálních destiček a potřebujeme tak větší rozkmit napětí v koncovém stupni.

V náčrtku jsou zakresleny i přibližné hodnoty napájecího napětí případných tranzistorových koncových stupňů.

Pokud budeme zvyšovat příslušné napájecí napětí 7QR20 z hodnoty 500V např. na 800V, budeme muset zvýšit napájecí napětí zesilovačů!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Evil_666



Založen: Mar 16, 2008
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út březen 18 2008, 14:29    Předmět: Citovat

Takže co mám udělat pořád to nechápu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: út březen 18 2008, 14:58    Předmět: Citovat

Bylo tady jasně řečeno, nemůžeš astigmatismus odstranit, čili nemůžeš udělat nic, pokud jsi dodržel katalogové údaje. Nejmenší vliv má astigmatismus při maximálním anodovém napětí. Pokud to tak máš, dál nenaděláš nic. Ale tak strašné to zase být nemůže, jinak by se ani BM370 nemohla vyrábět. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tandel



Založen: Jan 01, 2008
Příspěvky: 1488

PříspěvekZaslal: út březen 18 2008, 15:25    Předmět: Citovat

Podle toho prvního obrázku v dotazu soudím, že ti tam něco leze, co tam nemá být. Špatná zem, chybějící stínění apod. To by se mělo řešit. Jinak se nedá nic moc zkoušet. Nebo už to máš vyřešené? Mám na mysli tento obrázek

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund