Založen: Feb 11, 2008 Příspěvky: 2120 Bydliště: Praha
Zaslal: st únor 20 2008, 21:38 Předmět:
Ahoj, chci se zeptat....mám postavené dva zdroje jako jsou od tandela na jeho linku. Jednou jsem si koupil tyhle stavebnice, asi čtyři sta za kus, bez trafa. No a právě sem směřuje otázka. Ve stavebnici i v tomhle schématu je uváděn transformátor 24V/ 3A a mě to ani u jediného kusu s tímto trafem nechodilo. Vždy po zatížení víc než asi 800mA klesalo výstupní napětí na zdroji. Laboroval jsem s tím jak se dalo. Při měření, na trafu napětí pokleslo asi o 200 mV, ale bylo vždy vyšší než 24V a za kondenzátorem, byl pokles markantní, klesal vždy pod třicet Voltů. zkoušel jsem tam dát schottkyho diody,ani to nepomohlo. Zkoušel jsem to dát technikům, co je mám za známé, ani oni si s tím neporadili. Zkoušel jsem kontaktovat i výrobce stavebnice, ale ty mi tvrdili, že je potřeba tvrdší trafo. Trafo jsem měl asi 120W, což by mělo stačit, ale jaké konkrétní trafo bych měl mít, mi nikdo nedokázal poradit. Nakonec jsem to vyřešil tím, že jsem musel napětí na trafu zvednout postupně až na 33V a potom jsem docílil, že zdroj spolehlivě dává 30V/ 3A bez poklesu. Znamenalo to však vyměnit filtrační kondy na vyšší napětí tj.50V. Asi to není úplně nejsprávnější řešení, ale je to funkční a už to tak maká osmý rok. Jen mě zajímá, v čem je chyba, proč mi to za nic na světě nechtělo fungovat s trafem 24V ač se to všude uvádí??
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32001 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st únor 20 2008, 21:53 Předmět:
Velký vnitřní odpor trafa + usměrňovače. Už při malém odběru na tomto odporu dojde k tak velkému úbytku napětí, že regulace přestane stíhat. Řekl bych, že zdroj je původně navrhován pro toroidní trafo, které má "od přírody" malý vnitřní odpor a je proto tvrdší, než trafo na běžném EI jádře. Takže jedině zvednout sycení a navinout tvrdší EI trafo nebo skutečně použít toroid. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Je to trochu matení spotřebitele - zdroj dává buď 30V, nebo 3A. Nejde to však najednou.
Usměrněním a vyhlazením střídavých 24V dostaneš teoreticky asi 33,9V bez vlivu diod. Takže máš k dispozici 34V. Od toho se odečte 2x úbytek na diodách - asi 2V. Už máš jenom 32V a ještě musíš odečíst úbytky Ube na celkem 3 tranzistorech :Q4 a Q2 a pak ještě třetí uvnitř struktrury U2 TL081. Je to takový trojitý Darlington - úbytek na něm může být kolem 2,4V. Takže zdroj bude dávat asi 29,6V (čísla jsou přibližná). To, že to dává 30V při malých odběrech je způsobeno tím, že běžné trafo dává při malém proudu větší napětí než jmenovité, takže zpočátku máš k dispozici na vstupu zdroje větší ss napětí než 24V x 1,414. .
Při zvětšujícím se odběru jednak klesá napětí na vyhlazovacím kondenzátoru (a začíná se vlnit) a taky rostou úbytky na trojitém Darlingtonu včetně R15. Další podstatný úbytek vzniká na R7 = 0,47 Ohm.
Závěr: I kdybys to napájel z tvrdého stabilizovaného napětí o 24V x 1,414 , tak by to nemohlo dát 30V na výstupu zdroje při větším proudu.
Takže tvrdé trafo je důležité, ale ani ideální trafo 24V by nepomohlo.
Řešením je jedině zvednout napájecí napětí, což si udělal. Máš štěstí, že to přežily operáky, protože je provozuješ s docela drsně zvýšeným napětím.
Založen: Feb 11, 2008 Příspěvky: 2120 Bydliště: Praha
Zaslal: st únor 20 2008, 22:36 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Velký vnitřní odpor trafa + usměrňovače. Už při malém odběru na tomto odporu dojde k tak velkému úbytku napětí, že regulace přestane stíhat. Řekl bych, že zdroj je původně navrhován pro toroidní trafo, které má "od přírody" malý vnitřní odpor a je proto tvrdší, než trafo na běžném EI jádře. Takže jedině zvednout sycení a navinout tvrdší EI trafo nebo skutečně použít toroid.
No nevím, možná máš pravdu, ale proč se ten pokles neprojevil na trafu při měření. Tam fakt pokles nebyl veliký, ale za diodama jo. A nikde jsem se nedozvěděl abych třeba použil toroidní trafo a jen mi jeden servisák radil použít trafo 500W, což je kravina. Ptal jsem se jaké trafo k té stavebnic doporučují ale to jsem se nedozvěděl a v popisu bylo jen trafo 24Vstř. nic víc. Možná by bylo zajímavé měřit to osciloskopem, ale ten nemám. Co ty na to? Jaký názor máš na to mé řešení s vyšším napětím o deset voltů a to funguje
Je to trochu matení spotřebitele - zdroj dává buď 30V, nebo 3A. Nejde to však najednou.
Usměrněním a vyhlazením střídavých 24V dostaneš teoreticky asi 33,9V bez vlivu diod. Takže máš k dispozici 34V. Od toho se odečte 2x úbytek na diodách - asi 2V. Už máš jenom 32V a ještě musíš odečíst úbytky Ube na celkem 3 tranzistorech :Q4 a Q2 a pak ještě třetí uvnitř struktrury U2 TL081. Je to takový trojitý Darlington - úbytek na něm může být kolem 2,4V. Takže zdroj bude dávat asi 29,6V (čísla jsou přibližná). To, že to dává 30V při malých odběrech je způsobeno tím, že běžné trafo dává při malém proudu větší napětí než jmenovité, takže zpočátku máš k dispozici na vstupu zdroje větší ss napětí než 24V x 1,414. .
Při zvětšujícím se odběru jednak klesá napětí na vyhlazovacím kondenzátoru (a začíná se vlnit) a taky rostou úbytky na trojitém Darlingtonu včetně R15. Další podstatný úbytek vzniká na R7 = 0,47 Ohm.
Závěr: I kdybys to napájel z tvrdého stabilizovaného napětí o 24V x 1,414 , tak by to nemohlo dát 30V na výstupu zdroje při větším proudu.
Takže tvrdé trafo je důležité, ale ani ideální trafo 24V by nepomohlo.
Řešením je jedině zvednout napájecí napětí, což si udělal. Máš štěstí, že to přežily operáky, protože je provozuješ s docela drsně zvýšeným napětím.
Asi fakt matou lidi, ale to dělají jak koukám i po šesti letech od doby kdy jsem ten zdroj dělal, stále uvádějí trafo 24V. Nechápu, proč je tam stále jen 24V, když to nemůže správně fungovat?? No o operáky nemám strach. Když koukneš do schématu, aspoň toho zdroje co mám já, tak tam je stabilizátor napětí na asi 32V a pokud vím, ty operáky mají napájení až do 36V, takže jsem ještě nízko )) Já jsem s tím fakt dost laboroval,ale jediné co pomohlo bylo zvednutí toho napětí a pak to dává 30V a 3A spolehlivě, má to kde brát referenční napětí pro stabilizaci. Jen teda nechápu, že to takto je stále všude uváděné a nikdo to nenapadne, třeba jako jsi to popsal ty, což by bylo vysvětlení proč to nejde. To napětí na konedch klesalo při větším zatížení, přes ampéru na asi 29 V a na trafu bylo asi 26V stř. a při dalším zatížení to šlo ještě níže, ale na trafu se už neměnilo. Po téhle úpravě mi ten zdroj chodí spolehlivě. To nikdo takový zdroj nedělal, neměl s tím stejné problémy? Já ten zdroj mám dost podobný tomu co je tu na linku od tandela a prodávalo to Compo v Praze, ale dalo se to najít i u Flajzera na netu.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: st únor 20 2008, 23:14 Předmět:
citace:
No o operáky nemám strach. Když koukneš do schématu, aspoň toho zdroje co mám já, tak tam je stabilizátor napětí na asi 32V a pokud vím, ty operáky mají napájení až do 36V, takže jsem ještě nízko
Nevím jak to máš udělané. Už v původním zapojení jsou operáky na hranici katalogového napětí - proti zemi je tam -5,6V na D7 a +30V . Dohromady tedy kolem 36V! Naprázdno určitě ještě víc. Podle mě je to důvod, proč není doporučeno trafo s vyšším napětím.
Pokud máš napájení OZ U2 v kladné větvi stabilizované jenom na +32V, tak bych řekl, že ti to nemůže dát 30V na výstupu ani při 100mA. A co se napájení OZ týče, když k tomu přičteš záporných 5,6V, tak jsi lehce nad mezní hodnotou.
Založen: Feb 11, 2008 Příspěvky: 2120 Bydliště: Praha
Zaslal: st únor 20 2008, 23:50 Předmět:
PavelFF napsal(a):
citace:
No o operáky nemám strach. Když koukneš do schématu, aspoň toho zdroje co mám já, tak tam je stabilizátor napětí na asi 32V a pokud vím, ty operáky mají napájení až do 36V, takže jsem ještě nízko
Nevím jak to máš udělané. Už v původním zapojení jsou operáky na hranici katalogového napětí - proti zemi je tam -5,6V na D7 a +30V . Dohromady tedy kolem 36V! Naprázdno určitě ještě víc. Podle mě je to důvod, proč není doporučeno trafo s vyšším napětím.
Pokud máš napájení OZ U2 v kladné větvi stabilizované jenom na +32V, tak bych řekl, že ti to nemůže dát 30V na výstupu ani při 100mA. A co se napájení OZ týče, když k tomu přičteš záporných 5,6V, tak jsi lehce nad mezní hodnotou.
Hm, když na to koukám do schématu, tak při sečtení napětí obou stabilizátorů pro operáky, tak bych se dostal ke čtyřiceti voltům. Ale mě to fakt s tím funguje. Já mám trochu jiné zapojení, než je to co je uvedené zde, ale je to v podstatě dost podobné. Jak tak koukám do svých poznámek, tak tam mám v kladné větvi pro operáky asi kolem 35V a v záporné je těch asi 5,6V u OZ 1 a u OZ2 je jen těch 35V proti zemi. Dám sem to schéma.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: čt únor 21 2008, 0:19 Předmět:
citace:
Hm, když na to koukám do schématu, tak při sečtení napětí obou stabilizátorů pro operáky, tak bych se dostal ke čtyřiceti voltům. Ale mě to fakt s tím funguje.
Naštěstí výrobci OZ neumějí vyrobit operák tak, aby při dosažení 36, 1V zkolaboval. 36V musejí vydržet všechny a hodně jich vydrží třeba 46V. Trochu mimo téma, ale hrál jsem si se zobrazovačem závěrných chrakteristik na osciloskopu a zjistil jsem, že některé oranžové LED vydrží v závěrném směru přes 300V. Nebo diody SY z NDR na 700V se mi nepodařilo otevřít ani při 1,9kV. Součástky mají kladné toleranci a tobě to pomohlo v případě zdroje.
Ještě k poklesu napětí za usměrňovačem:
citace:
To napětí na konedch klesalo při větším zatížení, přes ampéru na asi 29 V a na trafu bylo asi 26V stř. a při dalším zatížení to šlo ještě níže, ale na trafu se už neměnilo.
Záleží, jak velký je vyhlazovací kondenzátor C1, resp. jeho kapacita. Např. při C1=3mF, při odběru 3A klesne za 10ms napětí o 10V! Prostě je silně zvlněné a jeho střední hodnota klesá, i když napětí na trafu se skoro nemění.
Založen: Jan 05, 2007 Příspěvky: 4669 Bydliště: poblíž HK
Zaslal: čt únor 21 2008, 0:56 Předmět:
Zbytecne velky...rozumne to zkomprimuj(treba jinej format...treba png). vyberes PROCHAZET a potom kliknes na PRIPOJIT SOUBOR...az se soubor nahraje, objevi se ti tam jeho nazev.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
)) Já jsem s tím fakt dost laboroval,ale jediné co pomohlo bylo zvednutí toho napětí a pak to dává 30V a 3A spolehlivě, má to kde brát referenční napětí pro stabilizaci. Jen teda nechápu, že to takto je stále všude uváděné a nikdo to nenapadne, třeba jako jsi to popsal ty, což by bylo vysvětlení proč to nejde. To napětí na konedch klesalo při větším zatížení, přes ampéru na asi 29 V a na trafu bylo asi 26V stř. a při dalším zatížení to šlo ještě níže, ale na trafu se už neměnilo. Po téhle úpravě mi ten zdroj chodí spolehlivě. To nikdo takový zdroj nedělal, neměl s tím stejné problémy? Já ten zdroj mám dost podobný tomu co je tu na linku od tandela a prodávalo to Compo v Praze, ale dalo se to najít i u Flajzera na netu. 
