Uprava vystupu zvukovky

[rnbw]

Mam jednu zvukovku, co som kedysi kupil ako nefunkcnu za 20 Sk. Stacilo len vhodnym programom prepisat EEPROM a funguje. Ma velmi dobre HW wavetable MIDI.

Problem je v tom, ze ma uplne hrozny analogovy vystup. Chybaju basy aj vysky. Tak som sa rozhodol s tym nieco spravit. Pre zaciatok som nakreslil schemu, ako je vystup zapojeny. Zda sa mi to velmi zlozite a prekombinovane.

Je tam D/A prevodnik uPD6379A (napajany 5V). Vystup z neho ide cez 3 operaky - LM4558 a TL084C (napajane +9V/-5V) a potenciometer.

Co by sa s tym dalo spravit? O analogovych veciach toho vela neviem.
Najradsej by som ten TL084 uplne zrusil - vystup vyviedol rovno z LM4558. Nepaci sa mi to divne napajanie +9V/-5V. Dalej sa mi zda, ze elyt C5 na vystupe LM4558 je opacne.

[rnbw]

Mam jednu zvukovku, co som kedysi kupil ako nefunkcnu za 20 Sk. Stacilo len vhodnym programom prepisat EEPROM a funguje. Ma velmi dobre HW wavetable MIDI.

Problem je v tom, ze ma uplne hrozny analogovy vystup. Chybaju basy aj vysky. Tak som sa rozhodol s tym nieco spravit. Pre zaciatok som nakreslil schemu, ako je vystup zapojeny. Zda sa mi to velmi zlozite a prekombinovane.

Je tam D/A prevodnik uPD6379A (napajany 5V). Vystup z neho ide cez 3 operaky - LM4558 a TL084C (napajane +9V/-5V) a potenciometer.

Co by sa s tym dalo spravit? O analogovych veciach toho vela neviem.
Najradsej by som ten TL084 uplne zrusil - vystup vyviedol rovno z LM4558. Nepaci sa mi to divne napajanie +9V/-5V. Dalej sa mi zda, ze elyt C5 na vystupe LM4558 je opacne.

[EKKAR]

Ta TL084 funguje jako hooodně primitivní zpětnovazební korektor. Ty RC články spolu s 4558 slouží jako dolní propust - odstraňují zbytky kvantizačních produktů nad jistou frekvencí, aby ve výstupním signálu nebyly průběhy s ostrými náběhovými a odběhovými hranami a signál tím nebyl zkreslený. Pokud máš audiosystém s korekcemi (regulace basů/středů/výšek, vyvážení a hlasitosti), pak tu TL084 prostě odpoj a signál vyveď za kondenzátorem C5 - jeho polarita se může zdát opačná, ale jen dokud neznáš polaritu, kterou na něj zanáčejí okolní obvody. Pokud vyjmeš ten odpor za ním (R4 = 10kiloOhmů), můžeš ten kond otočit a signál vyvést hned za ním. Jestli si troufneš vypájet celý integráč TL084, úplně ho vyndej a drátem propoj spoj původního C5 a R4 s původním výstupem operáku č.14. V takovém případě bych Ti doporučil i výměnu kondenzátorů C5 a C59 za hodnotu 22mikroFaradů a dodržet jejich polaritu naznačenou na Tvém schématu - budou vůči sobě pólované opačně a budou se tím pádem chovat jako bipolární elektrolytický kondík s kapacitou poloviční, než má jeden. Výstup z karty zůstane a na připojené zařízení půjde (snad) čistší signál.

[EKKAR]

Ta TL084 funguje jako hooodně primitivní zpětnovazební korektor. Ty RC články spolu s 4558 slouží jako dolní propust - odstraňují zbytky kvantizačních produktů nad jistou frekvencí, aby ve výstupním signálu nebyly průběhy s ostrými náběhovými a odběhovými hranami a signál tím nebyl zkreslený. Pokud máš audiosystém s korekcemi (regulace basů/středů/výšek, vyvážení a hlasitosti), pak tu TL084 prostě odpoj a signál vyveď za kondenzátorem C5 - jeho polarita se může zdát opačná, ale jen dokud neznáš polaritu, kterou na něj zanáčejí okolní obvody. Pokud vyjmeš ten odpor za ním (R4 = 10kiloOhmů), můžeš ten kond otočit a signál vyvést hned za ním. Jestli si troufneš vypájet celý integráč TL084, úplně ho vyndej a drátem propoj spoj původního C5 a R4 s původním výstupem operáku č.14. V takovém případě bych Ti doporučil i výměnu kondenzátorů C5 a C59 za hodnotu 22mikroFaradů a dodržet jejich polaritu naznačenou na Tvém schématu - budou vůči sobě pólované opačně a budou se tím pádem chovat jako bipolární elektrolytický kondík s kapacitou poloviční, než má jeden. Výstup z karty zůstane a na připojené zařízení půjde (snad) čistší signál.

[Cust]

R23, R16 bych krapítek zvětšil, tím by se mohli zesílit výšky, s basama toho moc neuděláš, pokud teda razantně nezvětšíš napájecí napětí

je to ale řešeno podivně.... (ale jestli ti jde o MIDI ... , na to se dneska zpravidla kašle)

[Cust]

R23, R16 bych krapítek zvětšil, tím by se mohli zesílit výšky, s basama toho moc neuděláš, pokud teda razantně nezvětšíš napájecí napětí

je to ale řešeno podivně.... (ale jestli ti jde o MIDI ... , na to se dneska zpravidla kašle)

[rnbw]

Ani basy nie su problem - o tom som sa presvedcil na zvukovke Turtle Beach Malibu. Nielen, ze hra neporovnatelne lepsie, ale aj v merani (RightMark Audio Analyser) ide frekvencna charakteristika prakticky od nuly. Vystup Turtle Beachu ide priamo z NJM5532 na konektor, nie je oddeleny ziadnym kondenzatorom - a navyse na celej karte nie je jediny elyt.

Na tejto karte je vsak ten vystup nejaky uplne zmrseny, ze sa mi to tym programom nepodarilo ani normalne namerat.

[rnbw]

Ani basy nie su problem - o tom som sa presvedcil na zvukovke Turtle Beach Malibu. Nielen, ze hra neporovnatelne lepsie, ale aj v merani (RightMark Audio Analyser) ide frekvencna charakteristika prakticky od nuly. Vystup Turtle Beachu ide priamo z NJM5532 na konektor, nie je oddeleny ziadnym kondenzatorom - a navyse na celej karte nie je jediny elyt.

Na tejto karte je vsak ten vystup nejaky uplne zmrseny, ze sa mi to tym programom nepodarilo ani normalne namerat.

[tandel]

Jen pro zajímavost, nejde náhodou o muzeální kousek Malibu Surround 64? Tak ten bych zrovna moc nechválil.

[Jindra2]

Hlavně vyhodit LM4558, ten je absolutně nevhodný pro nf aplikace (má malou rychlost) a dát tam třeba TL072.
Jindra

[rnbw]

[rnbw]

[Cust]

hlavně zmněn hodnoty rezistorů, jak jsem psal...
pro výpočet hodnot můžeš použít vztahy:
C11=1,4142/(4*pi*f*R)
C1=1/(1,4142*pi*f*R)
R=R23=R16
f je zlomová frekvence, měla by být větší než 10kHz

[Cust]

hlavně zmněn hodnoty rezistorů, jak jsem psal...
pro výpočet hodnot můžeš použít vztahy:
C11=1,4142/(4*pi*f*R)
C1=1/(1,4142*pi*f*R)
R=R23=R16
f je zlomová frekvence, měla by být větší než 10kHz

[rnbw]

Tak dakujem za tipy.

Experimentoval som s jednym kanalom. Vystup som pripojil priamo za C5. Tym sa vyrazne zlepsili basy. Dalej som k R23 a k R16 pridal paralelne 330 ohmove odpory, ale s vyskami sa ziadny zazrak nestal. Potom som pridal 330 ohmovy odpor paralelne aj k R34 a hned su tam vysky! Ked porovnavam s druhym kanalom, tak to hra tak o dve triedy lepsie. Este to skusim premerat...ak sa mi to podari donutit fungovat vo windows.

[rnbw]

Tak dakujem za tipy.

Experimentoval som s jednym kanalom. Vystup som pripojil priamo za C5. Tym sa vyrazne zlepsili basy. Dalej som k R23 a k R16 pridal paralelne 330 ohmove odpory, ale s vyskami sa ziadny zazrak nestal. Potom som pridal 330 ohmovy odpor paralelne aj k R34 a hned su tam vysky! Ked porovnavam s druhym kanalom, tak to hra tak o dve triedy lepsie. Este to skusim premerat...ak sa mi to podari donutit fungovat vo windows.

[EKKAR]

A radši se na výsledný průběh mrkni na skopci - tím víc jak 11x zmenšením R34 jsi dost podstatně rozladil tu dolní propust na výstupu DAC, takže bych se vůbec nedivil, kdyby se ti do výstupu motalo dost rekvantizačních produktů a kliksů - i když ty následující kondíky by tomu měly zabránit.

[EKKAR]

A radši se na výsledný průběh mrkni na skopci - tím víc jak 11x zmenšením R34 jsi dost podstatně rozladil tu dolní propust na výstupu DAC, takže bych se vůbec nedivil, kdyby se ti do výstupu motalo dost rekvantizačních produktů a kliksů - i když ty následující kondíky by tomu měly zabránit.

[rnbw]

Tak som nieco nameral - zatial bez osciloskopu (ten pride na rad neskor), vystup z CMI prepojeny s vstupom Turtle Beach. Lavy kanal je upraveny, pravy je povodny (akurat su oba vyvedene z C5, takze cely TL084 je vynechany). Myslim, ze by sa tie vysky dali este vytiahnut aspon do tych 10-15kHz.

Cinanom niekde musela radovo ujst hodnota nejakej suciastky - inak si to neviem vysvetlit.

[rnbw]

Tak som nieco nameral - zatial bez osciloskopu (ten pride na rad neskor), vystup z CMI prepojeny s vstupom Turtle Beach. Lavy kanal je upraveny, pravy je povodny (akurat su oba vyvedene z C5, takze cely TL084 je vynechany). Myslim, ze by sa tie vysky dali este vytiahnut aspon do tych 10-15kHz.

Cinanom niekde musela radovo ujst hodnota nejakej suciastky - inak si to neviem vysvetlit.

[Cust]

C19 bych vypájel a R34 nahradil drátem....
pak skus došolíchat R23 a R16 (respektivě překontroluj C1 a C19)
jo samosebou hodnoty odporů se musí zmenšit - tak jak jsi prováděl, já jsem v prvním příspěvku uváděl chybně zvětšení

touto úpravou by ti zůstala dolní propust druhého řádu -40db/dekádu, to určitě bgude stačit. Teď tam máš DP třetího řádu navíc tak divně zapojenou, že nejde rozumně ani počítat (lze ale složitý vzorec), tak se běžně DP nezapojují a můžeš dostat podivný přenos s "rezonancema" na zlomových frekvencích

tuto úpravu jsem neuvedl dříve, protože jsem udělal chybu při odhadu kritické frekvence

[Cust]

C19 bych vypájel a R34 nahradil drátem....
pak skus došolíchat R23 a R16 (respektivě překontroluj C1 a C19)
jo samosebou hodnoty odporů se musí zmenšit - tak jak jsi prováděl, já jsem v prvním příspěvku uváděl chybně zvětšení

touto úpravou by ti zůstala dolní propust druhého řádu -40db/dekádu, to určitě bgude stačit. Teď tam máš DP třetího řádu navíc tak divně zapojenou, že nejde rozumně ani počítat (lze ale složitý vzorec), tak se běžně DP nezapojují a můžeš dostat podivný přenos s "rezonancema" na zlomových frekvencích

tuto úpravu jsem neuvedl dříve, protože jsem udělal chybu při odhadu kritické frekvence

[rnbw]

Este som spravil jedno meranie - tentokrat cez povodny vystup - takze ziadne zmeny okrem tych 3 odporov v lavom kanali. Je to fakt sila...

Inak tie hodnoty kondenzatorov mozu byt dost odveci - kedze su SMD, tak som ich meral multimetrom a bez vyberania.

[rnbw]

Este som spravil jedno meranie - tentokrat cez povodny vystup - takze ziadne zmeny okrem tych 3 odporov v lavom kanali. Je to fakt sila...

Inak tie hodnoty kondenzatorov mozu byt dost odveci - kedze su SMD, tak som ich meral multimetrom a bez vyberania.

[EKKAR]

Jediná odpověď : FUJ, TO JE HNUS!!!

[EKKAR]

Jediná odpověď : FUJ, TO JE HNUS!!!

[Cust]

to je v klidu to "zvlnění" je jen +-1,5 dB (když nepočítám 20 Hz),
reproduktor bude mít charakteristiku mnohem horší

EDIT: ješte k tomu LM4558, je sice pravda, že tento obvod nemá nejlepší šum a rychlost, ale v tomto zapojení dle mne vyhoví, vždyť zesílení má jen 1,5x (myslim, že by tady v klidu fungoval i kolem 100 kHz)

[Cust]

to je v klidu to "zvlnění" je jen +-1,5 dB (když nepočítám 20 Hz),
reproduktor bude mít charakteristiku mnohem horší

EDIT: ješte k tomu LM4558, je sice pravda, že tento obvod nemá nejlepší šum a rychlost, ale v tomto zapojení dle mne vyhoví, vždyť zesílení má jen 1,5x (myslim, že by tady v klidu fungoval i kolem 100 kHz)