Založen: Nov 21, 2005 Příspěvky: 524 Bydliště: Bratislava
Zaslal: ne březen 09 2008, 15:34 Předmět:
Priznávam, že nie celkom dobre rozumiem. PID regulácia je odozva na jednotkový skok na vstupe zariadenia, a teda vyhodnocuje chybu - regulačnú odchýlku - medzi signálom na vstupe a na výstupe. Je to jedna rovnica o troch neznámych, kde ty chceš ešte aj konštanty nahradiť premennými - to asi nebude stabilné.
Oprav ma ak som ťa zle pochopil. _________________ Ako elektrikár sa cítim slobodne.
Môžem hovoriť do vedenia!
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: ne březen 09 2008, 16:23 Předmět:
myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.
Priznávam, že nie celkom dobre rozumiem. PID regulácia je odozva na jednotkový skok na vstupe zariadenia, a teda vyhodnocuje chybu - regulačnú odchýlku - medzi signálom na vstupe a na výstupe. Je to jedna rovnica o troch neznámych, kde ty chceš ešte aj konštanty nahradiť premennými - to asi nebude stabilné.
Oprav ma ak som ťa zle pochopil.
Asi jsem se špatně vyjádřil. Jde o desku pro měření žáků, aby si to ozkoušeli (seznámili se). Na vstup budou přivádět obdélník (umělou poruchu) a na osciloskopu budou sledovat co jim leze ven. Také si budou moci zkusit a sledovat jak výstup reaguje na změnu jednotlivých nastavení (zesílení P, časové konstanty I a D a také vliv nastavení vnějšího omezovače). Dále bude možno přepínat mezi zapojením PI, PD, PID, ale to už je mimo:) Takže nejde o desku přímo určenou k nějaké specifické regulaci, a proto také nejsou pevně nastavené konstanty.
myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.
Podle popisu by to mohlo být ono, proto budu vděčný pokud se vám ten článek povede najít. Děkuji za snahu:)
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: po březen 10 2008, 1:06 Předmět:
Cust napsal(a):
myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.
Neviděl bych to přesně takhle. Omezením úrovně signálu na vstupu se dosáhne patřičného efektu jen v P kanálu. Pro D kanál je buď třeba omezit strmost vstupního signálu nebo omezit vlastní D kanál třeba Zenerkou ve zpětné vazbě. To samé platí pro I kanál. I sebemenší trvalý signál na vstupu I kanálu v jisté době způsobí jeho nasycení. I zde je třeba omezit jeho rozkmit.
A ještě k terminologii, pokud si vzpomínám jde o zařazení nelinearity typu limitace. Kompresor je nelineární prvek, který zmenšuje dynamiku signálu, ale bez konečného omezení.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po březen 10 2008, 10:47 Předmět:
mtajovsky napsal(a):
Cust napsal(a):
myslim, že se tomu říká kompresor a jde o to, aby na vstupu před PID šel signál o nějaké maximální úrovni, tak aby pak obvody v PID nešly do saturace, to by se pak PID choval nepředvídatelně. Tento kompresor se pak zařadí i do jedné větve (do té kritické, kde hrozí překmity nad úroveň napájecího napětí). V podstatě jde o to předřadit před PID nebo před jednu větev PID (např. D) operák se zenerkou ve zpětné vazbě (zenerka pak omezí úroveň signálu na požadovanou úroveň). Myslim, že mám o tom nějaký článek, jestli to najdu, tak večer oskenuju.
Neviděl bych to přesně takhle. Omezením úrovně signálu na vstupu se dosáhne patřičného efektu jen v P kanálu. Pro D kanál je buď třeba omezit strmost vstupního signálu nebo omezit vlastní D kanál třeba Zenerkou ve zpětné vazbě. To samé platí pro I kanál. I sebemenší trvalý signál na vstupu I kanálu v jisté době způsobí jeho nasycení. I zde je třeba omezit jeho rozkmit.
A ještě k terminologii, pokud si vzpomínám jde o zařazení nelinearity typu limitace. Kompresor je nelineární prvek, který zmenšuje dynamiku signálu, ale bez konečného omezení.
S prvním odstavcem souhlasím, tak to bude...
Co se týče terminologie, bych spíš řekl, že se tomu říká kompresor, ale ruku do ohně za to nedám...
Ten článek jsem nehledal, jelikož jsem měl včera dost lítačku a naspal jsem asi jen 5 hodin, což nemám ve zvyku . Pokusím se dnes.
Jinak jestli si matně vzpomínám, mělo by to být popsané ve skriptech FEL ČVUT, Systémy a modely, autora už si nevzpomenu.... (snad Fuka nebo John?, možná Horáček)
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: so březen 15 2008, 19:49 Předmět:
Zdravim, tak jsem neměl celý týden čas, bylo trošku hůř.
Dneska jsem se po skriptech díval, bohužel jsem žádné nenašel, asi je mám u rodičů
Jestli o to máš stále zájem, tak mi napiš mejla a o velikonocích bych to naskenoval...
Zdravim, tak jsem neměl celý týden čas, bylo trošku hůř.
Dneska jsem se po skriptech díval, bohužel jsem žádné nenašel, asi je mám u rodičů
Jestli o to máš stále zájem, tak mi napiš mejla a o velikonocích bych to naskenoval...
Děkuji, ale už s pomocí mého vedoucího jsem to vyřešil, takže si užij Velikonoce a nic nehledej;) teď u to jenom rozjet:)
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
. Pokusím se dnes.
