Zaslal: út leden 22 2008, 22:10 Předmět: PID regulátor
Tak jsem dostal supr úkol se kterým si fakt nevím rady , pomožte mi prosím aji malá pomoc se hodí , díky
1. Vypočtěte přenos PID regulátoru pro zadané hodnoty RLC ve frekvenční oblasti 0-1 MHz
2. Sestrojte přenosové charakteristiky v logaritmických souřadnicích a komplexní rovině (formát min. A4) a spočítejte početně a graficky přechodové charakteristiky pro tři zadané kmitočty
F1=50Hz,
F2=5kHz,
F3=50kHz.
3. Sestrojte z přechodových charakteristik, jednotlivých větví regulátoru PIE, výslednou přenosovou charakteristiku po kmitočet 1 kHz
4. Pro zadané hodnoty proveďte teoretické výpočty a grafy simulaci v programech.
5. Pro dané zapojení navrhněte napájecí zdroj, pokud použijeme dané lokální typy operačních zesilovačů, pokud bude k dispozici transformátor s výstupem 2 x 35V/A1
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: út leden 22 2008, 22:16 Předmět:
co presne nevis?
Jestli ti de o prenos, tak jde o paralelni zareni tri clenu, integralni, derivacni a klasika proporcialni, ty muzes resit zvlast a pak jednotlive prenosy sectes. Jak to mas resit? Klasika Laplace?
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: st leden 23 2008, 8:31 Předmět:
ok, budu na ICQ vecer (odpoledne), tak ti snad pomůžu, jen jestli budes mluvit s učitelem, tak se ho zeptej, co znamenají odpory R7 až R9, nedá se s něma počítat. Do výpočtů je můžež zahrnout až když pripojíš na výstup další OZ - ten připojíš na inverující vstup a odporem ve zpětné vazbě nastavíš jakým příspěvkem jednotlivé části budou přispívat do celkového součtu. Bez tohoto OZ to musíš brát jako že tam nejsou
Založen: Nov 21, 2005 Příspěvky: 524 Bydliště: Bratislava
Zaslal: st leden 23 2008, 9:20 Předmět:
Cust napsal(a):
jestli budes mluvit s učitelem, tak se ho zeptej, co znamenají odpory R7 až R9, nedá se s něma počítat. Bez tohoto OZ to musíš brát jako že tam nejsou
Pre zjednodušenie by som vypočítal zosilnenie P-člena a následne by som na výstup zaradil odpor (záťaž) Rz, v takom pomere k R8 aby zosilnenie vetvy P bolo =1. Následne by som potom počítal frekvenčné charakteritiky jednotlivých vetví. A ich súčet.
Problém je v tom, že budeš počítať frekvenčné charakteristiky, čo má ale málo spoločné s PID reguláciou.
PID regulácia je "odozva systému na jednotkový skok".
Ak pozrieš základnú rovnicu W = P + Ki(dt) + Kd/(dt), vidíš, že je to v skutočnosti integrácia a derivácia podľa času - časová odozva.
"Najjednoduchším" riešením je skutočne Laplaceova transformácia, ale podľa reakcie ("nebrali sme to") to asi nie je tvoj prípad.
Pre zjednodušenie;
1/ priložíš na vstup napätie 1V a vypočítaš aké bude napätie na Rz cez P (I, D) vetvu po 1ms a tieto hodnoty spočítaš.
2/ súčet odpočítaš od 1V a vložíš opäť do výpočtov a počítaš stav na výstupe po 1ms (tým si dostal hodnotu na výstupe po 2ms).
3/ hodnotu na výstupe po 2ms odpočítaš od 1V a opäť počítaš => 3.ms.
4/ a tak ďalej
dostaneš časový priebeh PID charakteristiky obvodu. _________________ Ako elektrikár sa cítim slobodne.
Môžem hovoriť do vedenia!
jestli budes mluvit s učitelem, tak se ho zeptej, co znamenají odpory R7 až R9, nedá se s něma počítat. Bez tohoto OZ to musíš brát jako že tam nejsou
Pre zjednodušenie by som vypočítal zosilnenie P-člena a následne by som na výstup zaradil odpor (záťaž) Rz, v takom pomere k R8 aby zosilnenie vetvy P bolo =1. Následne by som potom počítal frekvenčné charakteritiky jednotlivých vetví. A ich súčet.
Problém je v tom, že budeš počítať frekvenčné charakteristiky, čo má ale málo spoločné s PID reguláciou.
PID regulácia je "odozva systému na jednotkový skok".
Ak pozrieš základnú rovnicu W = P + Ki(dt) + Kd/(dt), vidíš, že je to v skutočnosti integrácia a derivácia podľa času - časová odozva.
"Najjednoduchším" riešením je skutočne Laplaceova transformácia, ale podľa reakcie ("nebrali sme to") to asi nie je tvoj prípad.
Pre zjednodušenie;
1/ priložíš na vstup napätie 1V a vypočítaš aké bude napätie na Rz cez P (I, D) vetvu po 1ms a tieto hodnoty spočítaš.
2/ súčet odpočítaš od 1V a vložíš opäť do výpočtov a počítaš stav na výstupe po 1ms (tým si dostal hodnotu na výstupe po 2ms).
3/ hodnotu na výstupe po 2ms odpočítaš od 1V a opäť počítaš => 3.ms.
4/ a tak ďalej
dostaneš časový priebeh PID charakteristiky obvodu.
Nemohl by jsi mě pls kontaktovat taky na ICQ?PRosim?
Založen: Nov 21, 2005 Příspěvky: 524 Bydliště: Bratislava
Zaslal: st leden 23 2008, 9:59 Předmět:
icq zásadne nepoužívam.
Momentálne som vyťažený.
cust ti asi pomôže, ak budem mať čas urobím nejaký výpočet. _________________ Ako elektrikár sa cítim slobodne.
Môžem hovoriť do vedenia!
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: st leden 23 2008, 17:48 Předmět:
Cust napsal(a):
ok, budu na ICQ vecer (odpoledne), tak ti snad pomůžu, jen jestli budes mluvit s učitelem, tak se ho zeptej, co znamenají odpory R7 až R9, nedá se s něma počítat. Do výpočtů je můžež zahrnout až když pripojíš na výstup další OZ - ten připojíš na inverující vstup a odporem ve zpětné vazbě nastavíš jakým příspěvkem jednotlivé části budou přispívat do celkového součtu. Bez tohoto OZ to musíš brát jako že tam nejsou
když je budu brat, jako že tam nejsou, spojím zdroje napětí paralelně, což zajisté není dobře. Odpory dělají součtový článek. Myslím, že to jde normálně spočíst. Součet proudů tekoucích do výstupu se musí rovnat 0.
Z toho vychází:
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: st leden 23 2008, 20:36 Předmět:
to máš pravdu, ale na výstupu bude invertující OZ a bude záležet na zpětnovazebním odporu a pak podle toho odporu a odporů R7 až R9 se budousčítat napětí, nebo taky pokud tam dám odporovou zátěž a na ní číst napětí, tak tam na hodnotě odporu bude záležet, můžu počítat s tím, že na výstupu bude nekonečně velká zátěž a pak se s tim dá něco dělat, ale tak se obvody dle mě nezapojujou
navíc, proč počítáš s R1, R2 .... a ne s R7, R8, ...
prostě abych s něma mohl počítat, potřebuju vědět co je zanima
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: st leden 23 2008, 23:13 Předmět:
Jo, označení odporů je špatně, opsal jsem to tupě z mého výpočtu na papíře. Beru to jako školní příklad, kde se má počítat přesně zadaní. V praxi by tam byl skutečně invertující OZ, aby se daly nastavit příspěvky kanálů P, I a D nezávisle na sobě.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt leden 24 2008, 8:29 Předmět:
jop, navíc když tam bude ten inv. zesilovač, tak tam přibyde do každé větve jen jiné zesílení, což můžu opravit kdykoliv pozdíš (excel), takto z toho vychází čuňárna, já jen myslím že jim učitel nedokreslil schéma omylem
stím, že ty odpory tam NEBUDOU (dřívější příspěvek) jsem myslel, že budu počítat s tím, že jsou zatim stejné a na konci je invertující zesilovač se stejným odporem ve zpětné vazbě, takže se jako NEPROJEVÍ
fyzicky tam musí být, to je jasné
Zdravím, nebudu navazovat na téma výše, ale týká se to také PID, proto jsem nezakládal novou větev... chtěl bych se zeptat jestli někdo neví něco více o vnitřním omezovači PID. Mým úkolem je sestavit desku PID pro laboratorní měření. Rozhodl jsem se pro paralelní řazení členů PID tak, aby každý člen se dal nastavovat bez závislosti na těch druhých. Výstupní signál bude upraven vnějším omezovačem, který lze také nastavovat. Dále bych měl zahrnout vnitřní omezovač, ten je součástí Integračního členu a slouží k tomu, aby se tento člen nedostal do saturace a tím pádem nedošlo ke zkreslení výstupního signálu a také aby se regulace zrychlila. Vím, že nejlepší je hledat na netu (googlovat) ale už jsem hledal víc jak 5 hodin a o vnitřním omezovači ani zmínka... proto ta otázka zdali někdo něco neví
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, pomožte mi prosím aji malá pomoc se hodí , díky
