STA pro DIGI

[Pavel1953]

Dobrý den,
mám dotaz. Jak se dělají, nebo budou dělat v panelácích rozvody pro DIGI? Možností je víc, ale má někdo praktické zkušenost? Kde se dají najít informace? Nějak nemohu nic pořádného najít. Díky za přečtení.
Pavel

[jandu]

V tejto oblasti nie som doma, ale celkom určite ako pre UPC. Nič nového sa určite nebude robiť.

[jandu]

V tejto oblasti nie som doma, ale celkom určite ako pre UPC. Nič nového sa určite nebude robiť.

[RadekB]

Zalezi na tom pro kolik prijimacu to ma byt rozvedeno. Pouzije se quatro LNB a multiswitch. Ke kazdemu ucastniku jde samostatne jeden kabel. Do 4 ucastniku staci QUAD konvertor.

[RadekB]

Zalezi na tom pro kolik prijimacu to ma byt rozvedeno. Pouzije se quatro LNB a multiswitch. Ke kazdemu ucastniku jde samostatne jeden kabel. Do 4 ucastniku staci QUAD konvertor.

[Killroy]

RadekB: neměl Pavel tím "DIGI" spíše na mysli přechod z analogu na DVB-T?

[Killroy]

RadekB: neměl Pavel tím "DIGI" spíše na mysli přechod z analogu na DVB-T?

[Hill]

Nejjednodušší řešení pro středně velké až velké rozvody je doplnit do STA vložky pro kanály, na kterých se vysílá digitál, a antény. I s montáží se to podle podmínek vejde do nějakých 8-9 tisíc na jeden multiplex, do 13 tisíc na dva, pokud se přijímají společně jednou anténou. Ty ceny neber jako zákon, podle podmínek a pracnosti mohou být jak poloviční, tak dvojnásobné. Bez znalosti místních podmínek to skutečně nejde přesněji stanovit.

Každý účastník má pak na zásuvce jak signál analogového vysílání, tak digitálního. Jen si pak jednoduše připojí vlastní set-top box(y) nebo TVP s digitálním tunerem a je to.

Jestli jsou v objektu ještě někde staré zelené koaxiály a stoupačkový rozvod s odbočovači v zásuvkách, neuškodí použít nové kabely, rozvody předělat na hvězdicové, to také znamená vyměnit zásuvky. Ale to už by mělo být samozřejmé i pro rozvody analogového signálu.

[Hill]

Nejjednodušší řešení pro středně velké až velké rozvody je doplnit do STA vložky pro kanály, na kterých se vysílá digitál, a antény. I s montáží se to podle podmínek vejde do nějakých 8-9 tisíc na jeden multiplex, do 13 tisíc na dva, pokud se přijímají společně jednou anténou. Ty ceny neber jako zákon, podle podmínek a pracnosti mohou být jak poloviční, tak dvojnásobné. Bez znalosti místních podmínek to skutečně nejde přesněji stanovit.

Každý účastník má pak na zásuvce jak signál analogového vysílání, tak digitálního. Jen si pak jednoduše připojí vlastní set-top box(y) nebo TVP s digitálním tunerem a je to.

Jestli jsou v objektu ještě někde staré zelené koaxiály a stoupačkový rozvod s odbočovači v zásuvkách, neuškodí použít nové kabely, rozvody předělat na hvězdicové, to také znamená vyměnit zásuvky. Ale to už by mělo být samozřejmé i pro rozvody analogového signálu.

[Pavel1953]

Díky pánové za reakce, Hill má pravdu, jedná se mi o zavedení pozemní digitální tv. do naší stávající STA v paneláku. Samozřejmě koaxi jsou ještě zelené, je to asi poctivých 30 - 35 let!!! Co je tam za STA zatím nevím ( je umístěná ve vedlejším vchodě ), kdoví jestli tam nejsou ještě elky. Výměna koaxů asi nebude jednoduchá záležitost, nedovedu si to dost dobře představit.
Ještě dotaz, máte někdo s tím přímo zkušenosti? Jaký výrobce?
Díky za přečtení.
Pavel

[RadekB]

Nejlepsi je doplnit kanalovy zesilovac (vlozku) pro dany kanal, kde se vysila DVBT a hotovo. Doplnovat do rozvodu remodulatory a prevadet digital na analog neni dobre. Vetsinou pak do toho nechce nikdo investovat a misto profi komponentu se tam daji normalni spotrebni kramy ktere proste trvaly provoz NEVYDRZI !
Nejlepsi je vyhazet stare TESY nebo co tam jeste mate, dat tam ALCAD 905 bez konverze. Koaxy v naproste vetsine pripadu vyhovi, toho bych se nebal ale bude nutne vymenit TV-R zasuvky.

[RadekB]

Nejlepsi je doplnit kanalovy zesilovac (vlozku) pro dany kanal, kde se vysila DVBT a hotovo. Doplnovat do rozvodu remodulatory a prevadet digital na analog neni dobre. Vetsinou pak do toho nechce nikdo investovat a misto profi komponentu se tam daji normalni spotrebni kramy ktere proste trvaly provoz NEVYDRZI !
Nejlepsi je vyhazet stare TESY nebo co tam jeste mate, dat tam ALCAD 905 bez konverze. Koaxy v naproste vetsine pripadu vyhovi, toho bych se nebal ale bude nutne vymenit TV-R zasuvky.

[Hill]

Ty Alcady právě máme od loňska, hvězdicový rozvod se tu dělal už před 12 lety kvůli kabelovce, vodorovné rozvody v technickém podlaží zůstaly původními zelenými kabely.
Nevidět to ale na vlastní oči, nevěřím tomu, co dokáže se signálem udělat zelený koaxiál vodorovně vedený sklepem, když se na něj chytá signál vysílače vzdáleného asi 30km. Pásmo III bez problémů v celém rozvodu (na něm má ten vysílač vertikální polarizaci a celkem malý výkon), pásmo V rovněž (vzdálený vysílač, slabý signál, který byl dostatečně zesílený v STA). Kanály ve IV. pásmu v jedné stoupačce +6dB, v následující -22dB proti ostatním. Po proměření signálu na začátku a konci koaxiálu bylo jasné, že se chová jako anténa a signál přijatý koaxiálem se odečítá od signálu přivedeného se střechy.
Koupil jsem stometrové klubko bílého koaxiálu (za 8 peněz metr), pár F-konektorů a hybridních rozbočovačů k nim, a stačilo na výměnu vodorovných rozvodů pro všechny tři vchody s celkem 8 stoupačkami a ještě zbylo. Výměna trvala 4 hodiny ve třech lidech (mohlo to být rychlejší, ale po zapojení každého rozbočovače jsme to jednotlivě kontrolovali u některého účastníka na konci příslušné hvězdice). Stačilo na konec zeleného koaxiálu uvázat bílý a už to jelo.
Že to ale skutečně zvedne úrovně těch postižených kanálů na zásuvkách o 20dB, jsem si ani netroufal očekávat, ale dopadlo to tak.

V každém případě v digitálu to může něco provést, ale také nemusí. Koaxiál s průsakem pláště ale může dělat i další paseku - signál digitálu může mít dostatečnou úroveň, ale špatnou kvalitu, protože se do koaxiálu snadno dostane rušení, kterého je kolem čím dál víc.

A ještě organizační záležitost: zkus ty lidi ukecat. Jde totiž o to, že dost lidí najednou zjistí, že platit za celou kabelovku je škoda. Pak že i za zkrácenou. A že jim vlastně STA stačí, s digitálem už bohatě.
U satelitů to bude podobné: nevěřím, že nové karty budou na věky. Takových slibů už jsme taky zažili...
Ale být připraveni na to, co u nás už je normální (48 bytů celkem, 3 mají satelit + STA, dalších 19 jich má jen STA, a UPC má ten zbytek). Zkrátka těch účastníků, co se nechali přepojit na STA, přibývá. No neberte to za desetinu ceny nejlevnější kabelovky.

[Hill]

Ty Alcady právě máme od loňska, hvězdicový rozvod se tu dělal už před 12 lety kvůli kabelovce, vodorovné rozvody v technickém podlaží zůstaly původními zelenými kabely.
Nevidět to ale na vlastní oči, nevěřím tomu, co dokáže se signálem udělat zelený koaxiál vodorovně vedený sklepem, když se na něj chytá signál vysílače vzdáleného asi 30km. Pásmo III bez problémů v celém rozvodu (na něm má ten vysílač vertikální polarizaci a celkem malý výkon), pásmo V rovněž (vzdálený vysílač, slabý signál, který byl dostatečně zesílený v STA). Kanály ve IV. pásmu v jedné stoupačce +6dB, v následující -22dB proti ostatním. Po proměření signálu na začátku a konci koaxiálu bylo jasné, že se chová jako anténa a signál přijatý koaxiálem se odečítá od signálu přivedeného se střechy.
Koupil jsem stometrové klubko bílého koaxiálu (za 8 peněz metr), pár F-konektorů a hybridních rozbočovačů k nim, a stačilo na výměnu vodorovných rozvodů pro všechny tři vchody s celkem 8 stoupačkami a ještě zbylo. Výměna trvala 4 hodiny ve třech lidech (mohlo to být rychlejší, ale po zapojení každého rozbočovače jsme to jednotlivě kontrolovali u některého účastníka na konci příslušné hvězdice). Stačilo na konec zeleného koaxiálu uvázat bílý a už to jelo.
Že to ale skutečně zvedne úrovně těch postižených kanálů na zásuvkách o 20dB, jsem si ani netroufal očekávat, ale dopadlo to tak.

V každém případě v digitálu to může něco provést, ale také nemusí. Koaxiál s průsakem pláště ale může dělat i další paseku - signál digitálu může mít dostatečnou úroveň, ale špatnou kvalitu, protože se do koaxiálu snadno dostane rušení, kterého je kolem čím dál víc.

A ještě organizační záležitost: zkus ty lidi ukecat. Jde totiž o to, že dost lidí najednou zjistí, že platit za celou kabelovku je škoda. Pak že i za zkrácenou. A že jim vlastně STA stačí, s digitálem už bohatě.
U satelitů to bude podobné: nevěřím, že nové karty budou na věky. Takových slibů už jsme taky zažili...
Ale být připraveni na to, co u nás už je normální (48 bytů celkem, 3 mají satelit + STA, dalších 19 jich má jen STA, a UPC má ten zbytek). Zkrátka těch účastníků, co se nechali přepojit na STA, přibývá. No neberte to za desetinu ceny nejlevnější kabelovky.

[zvaty]

zdravím. Proč je nutné při předělání STA z analogu na DVB-T s komponenty ALCAD vyměnit i zásuvky v bytech?

[RadekB]

[RadekB]

[Hill]

Staré zásuvky nejsou navrhované pro kmitočty nad 250MHz, takže se mění i kvůli kabelovce, která v oblasti hyperband sahá až k začátku pásma UHF, t.j. téměř k 500MHz. Ale ani to nestačí pro rozvod digitálního signálu v pásmu 470-860MHz. Tento rozsah kmitočtů je přitom nutný, protože některé settopboxy i tunery vestavěné v televizních přijímačích si testují, zda číslo kanálu vysílaného v identifikaci multiplexu (NIT) odpovídá naladěnému kanálu, takže neumožní příjem multiplexu, který je konvertorem přeložený na jiný kanál. Takže dosavadní konvertory výrazně omezují počet typů přijímačů na ty, kterým je jedno, že v pásmu, které má být po ukončení analogového vysílání vyhrazené rozhlasovým programům, přijímají televizní signál. Zkrátka ne všichni, kdo na starou STA budou připojeni, také budou moci digitální multiplexy skutečně naladit.
Navíc staré zásuvky jsou odbočovací pro stoupačkový rozvod (jen jedna je ve stoupačce koncová, do ní se dává zakončovací odpor). Přehled zásuvek i se zdůvodněním jejich použitelnosti je například zde.
Osvědčilo se i ve stoupačkách udělat hvězdicový rozvod, t.j. všechny zásuvky koncové a ke každé ze sklepního odbočovače (někde může být umístěný v nejvyšším patře) zatáhnout samostatný kabel. To však není bezpodmínečně nutné, i stoupačkový rozvod může pro digitální vysílání vyhovět, jen ty zásuvky musí zvládat přenos kmitočtů nad 470MHz s podmínkou minimálního vzájemného ovlivňování v této kmitočtové oblasti.

[Hill]

Staré zásuvky nejsou navrhované pro kmitočty nad 250MHz, takže se mění i kvůli kabelovce, která v oblasti hyperband sahá až k začátku pásma UHF, t.j. téměř k 500MHz. Ale ani to nestačí pro rozvod digitálního signálu v pásmu 470-860MHz. Tento rozsah kmitočtů je přitom nutný, protože některé settopboxy i tunery vestavěné v televizních přijímačích si testují, zda číslo kanálu vysílaného v identifikaci multiplexu (NIT) odpovídá naladěnému kanálu, takže neumožní příjem multiplexu, který je konvertorem přeložený na jiný kanál. Takže dosavadní konvertory výrazně omezují počet typů přijímačů na ty, kterým je jedno, že v pásmu, které má být po ukončení analogového vysílání vyhrazené rozhlasovým programům, přijímají televizní signál. Zkrátka ne všichni, kdo na starou STA budou připojeni, také budou moci digitální multiplexy skutečně naladit.
Navíc staré zásuvky jsou odbočovací pro stoupačkový rozvod (jen jedna je ve stoupačce koncová, do ní se dává zakončovací odpor). Přehled zásuvek i se zdůvodněním jejich použitelnosti je například zde.
Osvědčilo se i ve stoupačkách udělat hvězdicový rozvod, t.j. všechny zásuvky koncové a ke každé ze sklepního odbočovače (někde může být umístěný v nejvyšším patře) zatáhnout samostatný kabel. To však není bezpodmínečně nutné, i stoupačkový rozvod může pro digitální vysílání vyhovět, jen ty zásuvky musí zvládat přenos kmitočtů nad 470MHz s podmínkou minimálního vzájemného ovlivňování v této kmitočtové oblasti.

[kasa]

[Hill]

Vzhledem k tomu, že každý správce domu bude hledat řešení, za které nebudou účastníci příliš připlácet (tedy musí udržet náklady na takové výši, aby si nemontovali antény individuální), mi připadá současná cena levnějšího typu kazety HDMT 12... (kolem 30 tisíc peněz) za dva multiplexy spíše vhodná pro rozvody od 80-100 zásuvek nahoru, k tomu další zesilovače v rozvodu a výměna zásuvek je tak jako tak potřeba.
Vložka řady Ac905 stojí méně, než třetinu, navíc je u nás řada firem, které je umí přeladit, takže nepotřebnou vložku po zrušeném analogovém vysílání za pětistovku přeladí na kanál s multiplexem a může sloužit dál.

Toto vlákno je o panelákových rozvodech pro DVB-cokoli a o zásuvkách pro ně.
Shrnu to: komponenty pro rozvod se volí podle počtu zásuvek, zásuvky musí vyhovovat i pro pásmo UHF.

[Hill]

Vzhledem k tomu, že každý správce domu bude hledat řešení, za které nebudou účastníci příliš připlácet (tedy musí udržet náklady na takové výši, aby si nemontovali antény individuální), mi připadá současná cena levnějšího typu kazety HDMT 12... (kolem 30 tisíc peněz) za dva multiplexy spíše vhodná pro rozvody od 80-100 zásuvek nahoru, k tomu další zesilovače v rozvodu a výměna zásuvek je tak jako tak potřeba.
Vložka řady Ac905 stojí méně, než třetinu, navíc je u nás řada firem, které je umí přeladit, takže nepotřebnou vložku po zrušeném analogovém vysílání za pětistovku přeladí na kanál s multiplexem a může sloužit dál.

Toto vlákno je o panelákových rozvodech pro DVB-cokoli a o zásuvkách pro ně.
Shrnu to: komponenty pro rozvod se volí podle počtu zásuvek, zásuvky musí vyhovovat i pro pásmo UHF.

[piitr]

S průsakem rušení do koaxiálu se potýkám taky. Přijde mi ale, že ani není problém v tom koaxiálu, jako spíš v místě spojů. Stačí nastříkat konektory sprejem na odvodnění kontaktů a je to super. Nevydrží to ale dlouho, člověk aby to stříkal každý měsíc. Zatím nevím, co s tím lepšího. Ještě mě napadlo spoje omotat alobalem, ale na některých místech to nejde udělat, třeba u vstupu do TV. To by šlo jen na spojích kabel-kabel.

[Hill]

Kabely by se měly tahat tak, aby je nebylo třeba nikde nastavovat. Když už to jinak nejde, pak použít spojku s F-konektory a po utažení a prověření spoje ji omotat a zatěsnit samovulkanizační páskou, pokud by bylo třeba zajistit maximální těsnost spoje. Obvykle to těsnění není ale nutné.
Připojování příslušenství (odbočovačů a pod.) je nejspolehlivější také pomocí F-konektorů. Máme je a dlouhé roky si jich nemusíme všímat.
Často se (zejména v individuální výstavbě) setkávám s běžnými "anténními" konektory, ty skutečně nejsou vhodné pro dlouhodobé umístění v takových vnějších vlivech, jaké se sejdou třeba na půdě.

[Hill]

Kabely by se měly tahat tak, aby je nebylo třeba nikde nastavovat. Když už to jinak nejde, pak použít spojku s F-konektory a po utažení a prověření spoje ji omotat a zatěsnit samovulkanizační páskou, pokud by bylo třeba zajistit maximální těsnost spoje. Obvykle to těsnění není ale nutné.
Připojování příslušenství (odbočovačů a pod.) je nejspolehlivější také pomocí F-konektorů. Máme je a dlouhé roky si jich nemusíme všímat.
Často se (zejména v individuální výstavbě) setkávám s běžnými "anténními" konektory, ty skutečně nejsou vhodné pro dlouhodobé umístění v takových vnějších vlivech, jaké se sejdou třeba na půdě.