hladam NF ZOSILNOVAC 2x30W

[Hill]

ARN5604 má maximální trvalý příkon 15W, to znamená, že hudebního výkonu zvládne tak 30-35W. Je to středobas, takže předpokládám, že k nim máš paralelně aspoň sériovou kombinaci výškáč+kondík.
Vhodný zesilovač k tomu by tedy nemusel mít víc, než nějakých 30W hudebního výkonu, na to zesilovač 15-25W úplně stačí.

[Hill]

ARN5604 má maximální trvalý příkon 15W, to znamená, že hudebního výkonu zvládne tak 30-35W. Je to středobas, takže předpokládám, že k nim máš paralelně aspoň sériovou kombinaci výškáč+kondík.
Vhodný zesilovač k tomu by tedy nemusel mít víc, než nějakých 30W hudebního výkonu, na to zesilovač 15-25W úplně stačí.

[stepa]

Ten modul ochrany zajistuje pozdni pripojeni repro k zesiku(az dozni prechodove jevy)...to uz ma ale tenhle svab osetrene a vypina pri ss napeti na vystupu zesiku.

Cenu soucastek ti nepovim...si to zkalkuluj, ja sem to stavel prevazne z toho co jsem mel doma, takze jsem akorat koupil konce (2x160), predzes (50) a potaky, knofliky + bedna (300?). Zbytek si dopocitej.

Otazkou je zda to ma cenu stavet pro tyhle ARNka. Ja tim krmim 226ky.

Mrkni se kdyztak do AR KE 6/1996..je to cely o zesilovacich i se schematy zapojeni a layouty. Treba TDA2040(ten stoji 40Kc). Koukam ze tam jsou i korekce s LM1036, mas tam i layout. Pokud ten zesik bude na tyhle repro, tak je asi rozumne to zvazit.

[stepa]

Ten modul ochrany zajistuje pozdni pripojeni repro k zesiku(az dozni prechodove jevy)...to uz ma ale tenhle svab osetrene a vypina pri ss napeti na vystupu zesiku.

Cenu soucastek ti nepovim...si to zkalkuluj, ja sem to stavel prevazne z toho co jsem mel doma, takze jsem akorat koupil konce (2x160), predzes (50) a potaky, knofliky + bedna (300?). Zbytek si dopocitej.

Otazkou je zda to ma cenu stavet pro tyhle ARNka. Ja tim krmim 226ky.

Mrkni se kdyztak do AR KE 6/1996..je to cely o zesilovacich i se schematy zapojeni a layouty. Treba TDA2040(ten stoji 40Kc). Koukam ze tam jsou i korekce s LM1036, mas tam i layout. Pokud ten zesik bude na tyhle repro, tak je asi rozumne to zvazit.

[Markus-X]

Preco by nemalo cenu zivit tym ARN-ky? Inak preto chcem silnejsi zosik ako 25W pretoze basy su narocne na zosik takze nejaku tu rezervu som tam pocital...a co je to AR KE 6/1996?? Kde to najdem?

[stepa]

AR KE 6/1996..Amaterske Radio-Konstrukcni Elektronika cislo 6 rocnik 1996

[stepa]

AR KE 6/1996..Amaterske Radio-Konstrukcni Elektronika cislo 6 rocnik 1996

[Hill]

Tys asi nečetl starší příspěvky na toto téma, viď?
Tyhle repráky dodnes patří mezi ty slušné. A vydrží, když je nebudeš dlouhodobě přetěžovat. Tomu nejlevněji zabráníš tím, že k nim použiješ zesilovač s trvalým sinusovým výkonem ne o moc větším, než je jmenovitý výkon reproduktoru. Jestli jsou basy náročné na zesilovač, o tom až nakonec. Ale pro 15W basák stavět 60W zesilovač je kravinimum.

To ale pořád hovoříme o výkonu trvalého sinusového tónu, který dá zesilovač trvale a reproduktor ho trvale, tedy nekonečně dlouho, vydrží. K tomu se v hudbě přibližují jen na některých soukromých stanicích, kde vytočí úroveň tak, aby všechny špičky srovnal limitor na úroveň ostatního signálu. Jinak ne.
Proto si můžeš dovolit postavit koncový zesilovač napájený tak, že bez signálu na něm bude o pár voltů větší napětí, při trvalém buzení to napětí pak klesne o 25-30%. Ve špičkách (a to basy jsou) pak pokryjí nabité kondíky zdroje až dvojnásobný výkon. Tu chvilku ho i reproduktor vydrží, mezi těmi špičkami má kmitací cívka čas se uchladit a neshoří. A každý zesilovač má uvedené maximální dovolené napětí bez signálu, když je zticha (tohle napětí nesmí zdroj překročit ani při kolísání napětí sítě), a doporučené maximální napětí při plném výkonu. To lze mírně překročit, ale o to účinnější chlazení bude koncák vyžadovat.

Asi sis měl sehnat napřed nějakou literaturu o teorii zesilovačů, přece jen se mi zdá, že toho zatím víš zoufale málo.

Takže znovu: když použiješ zesilovač, který dá trvale 15W a ve špičkách 32W, neodděláš si repráky. Na stereofonní verzi ti stačí pak zdroj, který dá nějakých 50VA (třeba trafíčko 50VA pro 12V halogenky, jeden můstkový usměrňovač a filtrační kapacita 5G-10G ti pro můstkové zesilovače právě akorát vyhoví). Naprázdno ti ten zdroj dá nějakých 16-17V, zatížený 12,5-13,5V. To ti dá v můstku nejméně 16W trvale, 30W krátkodobě v hudbě. Přesně tolik, kolik vyhovuje repráku. A je to levné.
Spolehni se ale, že ten kravál takto dlouho poslouchat nevydržíš.

Jestli bys chtěl jít do výkonnějšího zesilovače, musíš počítat s tím, že jeho výkon nebudeš moci zcela využívat, tedy i budeš využívat jen část rozkmitu napětí. A začnou se projevovat jiné nectnosti: odstup od rušivých napětí se udává pro jmenovitý výkon. Jenže kvůli ochraně reproduktoru budeš mít ubranou hlasitost třeba o 10dB. Hladina šumu a jiných rušivých napětí však zůstane stejná, čili zesilovač bude mít o těch 10dB horší odstup! Budeš mít výkonnější zesilovač, ale naprd - jeho parametry si vlastně nevyužíváním zhoršíš.
A ještě něco: změnu hlasitosti o 2dB už sotva rozeznáš, většina lidí zaznamená až tak 3dB. A ty znamenají nárůst výkonu na dvojnásobek nebo pokles na polovinu. Nebo jinak - rozdíl mezi 60W a 30W rozeznáš jako celkem nepříliš podstatnou změnu hlasitosti.

A na závěr dneška - pro to, jak ti budou šlapat basy, je nejméně stejně důležitá bedna, v níž ten basák je. Špatnou konstrukcí to můžeš zcela zabít a žádným zesíkem to nenapravíš. Basy nejsou ani tak náročné na zesík, jako na bednu.
Howgh.

[Hill]

Tys asi nečetl starší příspěvky na toto téma, viď?
Tyhle repráky dodnes patří mezi ty slušné. A vydrží, když je nebudeš dlouhodobě přetěžovat. Tomu nejlevněji zabráníš tím, že k nim použiješ zesilovač s trvalým sinusovým výkonem ne o moc větším, než je jmenovitý výkon reproduktoru. Jestli jsou basy náročné na zesilovač, o tom až nakonec. Ale pro 15W basák stavět 60W zesilovač je kravinimum.

To ale pořád hovoříme o výkonu trvalého sinusového tónu, který dá zesilovač trvale a reproduktor ho trvale, tedy nekonečně dlouho, vydrží. K tomu se v hudbě přibližují jen na některých soukromých stanicích, kde vytočí úroveň tak, aby všechny špičky srovnal limitor na úroveň ostatního signálu. Jinak ne.
Proto si můžeš dovolit postavit koncový zesilovač napájený tak, že bez signálu na něm bude o pár voltů větší napětí, při trvalém buzení to napětí pak klesne o 25-30%. Ve špičkách (a to basy jsou) pak pokryjí nabité kondíky zdroje až dvojnásobný výkon. Tu chvilku ho i reproduktor vydrží, mezi těmi špičkami má kmitací cívka čas se uchladit a neshoří. A každý zesilovač má uvedené maximální dovolené napětí bez signálu, když je zticha (tohle napětí nesmí zdroj překročit ani při kolísání napětí sítě), a doporučené maximální napětí při plném výkonu. To lze mírně překročit, ale o to účinnější chlazení bude koncák vyžadovat.

Asi sis měl sehnat napřed nějakou literaturu o teorii zesilovačů, přece jen se mi zdá, že toho zatím víš zoufale málo.

Takže znovu: když použiješ zesilovač, který dá trvale 15W a ve špičkách 32W, neodděláš si repráky. Na stereofonní verzi ti stačí pak zdroj, který dá nějakých 50VA (třeba trafíčko 50VA pro 12V halogenky, jeden můstkový usměrňovač a filtrační kapacita 5G-10G ti pro můstkové zesilovače právě akorát vyhoví). Naprázdno ti ten zdroj dá nějakých 16-17V, zatížený 12,5-13,5V. To ti dá v můstku nejméně 16W trvale, 30W krátkodobě v hudbě. Přesně tolik, kolik vyhovuje repráku. A je to levné.
Spolehni se ale, že ten kravál takto dlouho poslouchat nevydržíš.

Jestli bys chtěl jít do výkonnějšího zesilovače, musíš počítat s tím, že jeho výkon nebudeš moci zcela využívat, tedy i budeš využívat jen část rozkmitu napětí. A začnou se projevovat jiné nectnosti: odstup od rušivých napětí se udává pro jmenovitý výkon. Jenže kvůli ochraně reproduktoru budeš mít ubranou hlasitost třeba o 10dB. Hladina šumu a jiných rušivých napětí však zůstane stejná, čili zesilovač bude mít o těch 10dB horší odstup! Budeš mít výkonnější zesilovač, ale naprd - jeho parametry si vlastně nevyužíváním zhoršíš.
A ještě něco: změnu hlasitosti o 2dB už sotva rozeznáš, většina lidí zaznamená až tak 3dB. A ty znamenají nárůst výkonu na dvojnásobek nebo pokles na polovinu. Nebo jinak - rozdíl mezi 60W a 30W rozeznáš jako celkem nepříliš podstatnou změnu hlasitosti.

A na závěr dneška - pro to, jak ti budou šlapat basy, je nejméně stejně důležitá bedna, v níž ten basák je. Špatnou konstrukcí to můžeš zcela zabít a žádným zesíkem to nenapravíš. Basy nejsou ani tak náročné na zesík, jako na bednu.
Howgh.

[SIDTIM]

To Markus-x:

Hill zde popsal vše naprosto vyčerpávajícím způsobem. Klobouk dolů!

Opravdu Ti mohu jen doporučit, řídit se jeho radami a pořídit si i nějakou publikaci o NF technice, konkrétně o zesilovačích. I na internetu toho najdeš spoustu, třeba i na nějakém blogu středoškoláka. Ale pozor! Občas tu bývají i dobré bludy..
Pokud by sis netroufal na individuální stavbu, můžeš výhodně koupit stavebnici-i z jednotlivých komponentů (a ty postupně dokupovat), třeba www.ezk.cz. Dostaneš poštou pytlík se součástkami, hotový plošák, jen osadit a neudělat při tom botu.
K reproduktorům: Tzv "K5", ARN 5604 je reproduktor již staršího data, vznikl někdy v 80. letech minulého století. To ale neznamená, že je špatný. Nemá příliš velkou citlivost ani zatížitelnost (má ještě kmitací cívku navinutou na formeru z bakelizovaného papíru, současné verze 5614, příp. ARN 188 již mají formel Al - lepší tepelná vodivost-vyšší zatížitelnost).
Pokud jsi zatížený na basy, pořiď si právě třeba ARN 226-07/4, je na tom po všech stránkách líp. Má zdvojený magnetový obvod, lepší citlivost.
A pokud máš basy opravdu "v krvi", klidně dej do bedýnky tyto basáky dva. Jinak vybírej na www.tvm-valmez.cz
A jestli budeš mít možnost, vezmi potom hotovou bedýnku a zkus ji porovnat s nějakým 15-i palcovým reproduktorem s citlivostí kolem 100 dB a určitě vzpomeneš na Hillovy rady. Stačí jen zesilovač vybudit na určitou hlasitost s připojenými nízkorezonančními reproduktory s citlivostí do 90 dB a pak přepojit na 15-i palec.
Přeji Ti, abys neohluchnul!

[Markus-X]

a poradili by ste mi co mozno najlepsiu knihu o tych NF zosilovacoch bol by som vam vdacny aby som sa s tym dobre oboznamil. Ale nieco fakt dobre!!! kujeeeeeem

[SIDTIM]

Je toho strašná spousta. Před mnoha lety vyšla příručka Elektroakustika do kapsy, autor pan Svoboda, pak třeba "Zvukař-amatér", autor p. Kubát, Reproduktorové soustavy-kolektiv autorů, Praktická elektroakustika -autor pan prof. Merhaut. A spousta a spousta dalších, hodně článků je v jiných, novějších publikacích opsaných. V amáru od 70. do 90. let je také spousta dobrých věcí, chce to jen studovat a studovat. Ne všechny články jsou hodnotné, ale to po čase posoudíš sám.
Zkus na Googlu hledat v pojmech elektroakustika, reproduktory, reprosoustavy, zesilovače... a máš na měsíce až roky o zábavu postaráno.

[Hill]

Jestli to chceš rychle, tak začni tou stavebnicí, třeba kombinací ZSJ6600 (koncák), k němu chladič CHL37E/275, a napájecí zdroj NZJ7J25 od Flajzara a to tráfko k halogenkám. Před to pak třeba korekční předzesilovač "Regulátor barvy tónů aktivní stereo 092" z Tipy.eu (on sice Flajzar nabízí vlastní předzesilovač, ale upozorňuje na jistá omezení, ví proč) a máš vystaráno.
Taky jsem začínal stavbou několika krystalek do krabiček od mýdla, ale nejvíc mi dala stavebnice lampových rádií s 1F33 na propojovací desce (viz http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17509&highlight=1f33 )... nevyhýbal bych se těm stavebnicím, i když dnes jde jen o to, sestavit jednu jedinou věc, zatím, co tamto dovolovalo dost široce experimentovat s různými variantami..

[Hill]

Jestli to chceš rychle, tak začni tou stavebnicí, třeba kombinací ZSJ6600 (koncák), k němu chladič CHL37E/275, a napájecí zdroj NZJ7J25 od Flajzara a to tráfko k halogenkám. Před to pak třeba korekční předzesilovač "Regulátor barvy tónů aktivní stereo 092" z Tipy.eu (on sice Flajzar nabízí vlastní předzesilovač, ale upozorňuje na jistá omezení, ví proč) a máš vystaráno.
Taky jsem začínal stavbou několika krystalek do krabiček od mýdla, ale nejvíc mi dala stavebnice lampových rádií s 1F33 na propojovací desce (viz http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17509&highlight=1f33 )... nevyhýbal bych se těm stavebnicím, i když dnes jde jen o to, sestavit jednu jedinou věc, zatím, co tamto dovolovalo dost široce experimentovat s různými variantami..

[Cust]

[Cust]

[Markus-X]

A ako zistim vstupnu citlivost zosilovaca? Da sa to nejako vypocitat? lebo k zosikom co som nasiel nebola uvedena vstupna citlivost.

[stepa]

Mas nastaveny nejaky zesileni, mas nejaky napajeci napeti, od toho odecti tak 2-3V pro kazdou napajeci vetev(urcite to nebude rail to rail) a mas vstupni citlivost...jak jiste vis, tak Uout=A*Uin.

[stepa]

Mas nastaveny nejaky zesileni, mas nejaky napajeci napeti, od toho odecti tak 2-3V pro kazdou napajeci vetev(urcite to nebude rail to rail) a mas vstupni citlivost...jak jiste vis, tak Uout=A*Uin.