A tu druhou část ani nekomentuji. Proud počítej z odporu a věř, že je stejný, jako kondenzátorem. (to je kouzlo síriových obvodů)
Za 2 z ELE? To jsme u nás na učňáku k žákúm v tříletých učebních oborech mnohem přísnější.
Máš pravdu,upozornil mě na to kamoš,já se upsal,mělo tam být 10nF a já tam napsal 10uF. Tak pro sinus už jsem na to přišel,ale jak vypočítat proud při napájení obdélníkem ve stejným případě? To přece logicky kvůli kondíku a špičkám nejde.I osciloskop je z toho blbej.
Mě vychází, že hodnota napětí na zdroji je v max. Když ji vydělíš 1,41 tak trojůhelníky napětí sedí. Má to ale háček, že buď je kondík 160nF, nebo frekvence 4,777kHz.
Něco je špatně v zadání.
U pulsu bych postupoval, jak bylo uvedeno na začátku. Změřit napětí (pozorně a stejnou metodou) , Z odporu vypočítat proud a z proudu a Uc vypočítat Xc.
Jasně,to jsem taky tak dělal,ale měřil jsem to znova doma a zjistil jsem,že napětí na odporu není +-2V ale jen 160mV,protože když odpor má 1K a Xc je 530kohmu,tak se napájecí napětí přece musí rozdělit v poměri 1:530, To znamená že na odporu bude 160mV a všechno napětí bude na kondíku.
Podle jiného kontrolního výpočtu, kdy za svatou beru hodnotu 7,4V zdroje sinus, mi vychází napětí na R - 140 mV.
Takže to opravdu vychází na špatný odečet do tabulky sinus.
U obdélníku by to mohlo sedět, bo jak už jsem psal jsou tam vyšší harmoniclé kmitočty a logicky menší Xc.
Mohl bys to pls trochu upřesnit? Tím jsi jako chtěl říct,že napětí na tom odporu je opravdu 160mV? Pak by mě ještě zajímalo jak mám počítat ten proud pro ten obdélník,to je mi záhadou.
Jen pro zajímavost při trojúhelníku je Ur=103,373mV.
Holt ubylo harmonických a Xc se vyhouplo na 48,4kohm.
I domácí úkol dokáže být zábavný a doufám, že sis z toho něco odnesl.
Pokud jsem byl zpočátku podezíravý z něčeho - promiň.
Kéž by občas takhle napsal i nějaký můj žák.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19563 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st leden 02 2008, 22:38 Předmět:
bubo10 napsal(a):
co jsi vypočítal pro sinus?
Mě vychází, že hodnota napětí na zdroji je v max. Když ji vydělíš 1,41 tak trojúhelníky napětí sedí. Má to ale háček, že buď je kondík 160nF, nebo frekvence 4,777kHz.
Něco je špatně v zadání.
U pulsu bych postupoval, jak bylo uvedeno na začátku. Změřit napětí (pozorně a stejnou metodou) , Z odporu vypočítat proud a z proudu a Uc vypočítat Xc.
Koeficient 1,41 do toho můžeš tahat jen v případě, kdy R=Xc.
Koukni, mezi čím je ten pravý úhel: mezi napětím na kondíku a napětím na odporu. Proud kondíkem i odporem je stejný (Kirchhoff), napětí je proud krát odpor nebo proud krát zdánlivý odpor. To platí pro sinus.
V tomto diagramu si můžeš nahradit napětí impedancemi: celková je k odporu a kapacitanci ve stejném poměru, jako Uzdroje k Ur a Uxc.
To všechno platí pro sinusový průběh měřicího signálu.
Protože obdélníkový průběh obsahuje všechny liché harmonické s příslušně klesajícími amplitudami, vyjde:
f má amplitudu U
3f má amplitudu U/3
5f má amplitudu U/5
atd. do nekonečna.
Musel bys spočítat, jaké napětí jakého z těch kmitočtů se objeví na kondíku a odporu a fázový posuv Uxc proti Uzdroje, z čehož asi správný výsledek sotva složíš. Buď to vezmeš přes integrály od začátku, nebo to spíchneš dohromady a změříš.
Když už jsem se tu zmínil o Thaletově kružnici a Pythagorovi, tak přiložím i obrázek, aby bylo jasno, jak se vlastně ta napětí sčítají u sinusového průběhu. Samozřejmě, jestli 2*pí*R*C >> f nebo naopak, 2*pí*R*C<<f, vyjde dělicí poměr tak velký, resp. tak malý, že se napětí na jedné ze součástek bude téměř rovnat napětí zdroje. Proto jsem použil případ, kdy při dané frekvenci je Xc=4R (přibližně).
Snad tě to postrčí.
to hill:
Koeficient 1,41 do toho můžeš tahat jen v případě, kdy R=Xc.
Tohle jsem trochu nepochopil. Šlo o to, že v tabulce naměřených hodnot se vyskytují čísla dávající smysl jen když Un beru jako max. a Uc,Ur jako ef.
Pravděpodobně měřák generátoru ukazuje max. hodnotu. Proto to u obdélníku sedí(Umax=Uef).
Jak jsem pochopil zadání, je to nasimulováno v nějakém programu a tam je možné zobrazovat hodnotu max.
Ty jsi pravděpodobně myslel že při rovnosti odporů je výsledek poloviční, zatímco u reaktance+odpor je to odmocnina dvou.
Tady šlo o zhodu náhod - rozdíl mezi Umax a Uef.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
