V-MOS 60 a nefunkcni tepelna ochrana

[Petr603]

Mam uz asi 5 kanalu tohodle zesiku,2 ozivene plne funkcni,2 jeste nezkousene a uplne prvni modul ktery sem delal vicemene jako zkusebni.
A s tim mam prave problem.





Po sestaveni fungoval jak mel,hoooodne moc sem ho trapil do umele zateze.Az se odporoucel.To by nevadilo,odesel koncovy mosfet asi vlivem spatneho teplotniho svazani s termistorem,prehralo se to driv nez ochrana stacila zareagovat.Po vymene ok.
Dalsi burn testy,po nejake dobe zase odpal Oprava.. (vymena mosfet,mechanicke predelani uchyceni termistoru), po te temer vse ok
Ted mam ten modul funkcni az na tepelnou ochranu.Vse sem meril,zkousel a nemuzu najit zadnou chybu,spatnou soucastku.. Tep. ochranu tvori T6, R37,TM2. Vse je ok,i soucastky okolo.Ale ta ochrana vubec nefunguje.
V jedne polovine trimru R37 je zesil. funkcni,v nastaveni do druhe prestane uplne fungovat,klidovy proud koncovymi tranzistory spadne na nulu,zesilovac nereaguje na vstupni signal.. Tento prechod je doslova z milimetru posunu trimru na milimetr,misto zmeny se vubec nemeni s ruznou teplotou chladice.Zustava porad stejne at je chladic studeny nebo horky ze se na nem neda udrzet ruka.
Neporadi nekdo znalejsi na co se zamerit? Co zkontrolovat? Veskere resistory sem meril,vetsi cast polovodicu taky.. (T6-T8 uplne vypajene,ostatni aspon castecne - zapajene),kontroloval termistor,meril diody..
Vse se tvari v poradku ale bohuzel nefunguje.
Dalsi dva moduly jak sem psal vyse osazeny vicemene tim samym funguji jak maji,tep. ochrana jde bez problemu nastavit.. Tento puvodne fungoval taky,dokud neodeslo prave to co nemuzu najit.

[Jurik]

tak ho tak netrap....Vymen tranzistor a zkus jestli nema trimr prerusenou odporovou drahu...Pak dej vedet...Cusky Juřík

[Petr603]

T6 je preventivne vymenen za druhy (i kdyz ten puvodni podle mereni nebyl vadny),bez uspechu.. Trimr sem nemeril ale vzhledem k tomu ze v polovine sve drahy zesilovac uplne "vypne" bude podle me taky v poradku..

Tento modul mam navic,nepotrebuju ho,jak sem psal byl jen zkusebni. Kdyz uz ho mam ale sestaveny je me lito ho nechat nefunkcni nebo rozebrat.. A navic me zajima co tam doprcice odeslo kdyz to nemuzu v takovem jednoduchem obvodu najit..

[Jurik]

a prepalene rezistory a ten trimr co kdyz nedoleha nebo je fakt preruseny...Vytahni ho a zmer mu odporovou drahu proti jezdci

[Petr603]

Tak ze trimr je 100% v poradku..

[SIDTIM]

Součástky, které jsi vyjmenoval, nejsou všechny, které slouží jako tepelná pojistka, je tu provázanost na další.
Vzhledem k tomu, že jsem tento konec publikovaný panem Petrem Liškou (FOX Audio Rožnov p/R) stavěl v počtu asi 40 ks, již důvěrně znám některé "špeky". Někdy muselo při takových projevech dojít až na výměnu koncových tranzistorů, byť by se někdo bránil, že ty na tohle nemohou mít vliv...
Každopádně: projdi VŠECHNY polovodiče a kondy, předpokládám, že plošňák a termistor jsi už zkontroloval a trimr změřil "běžec proti pevnému". Podle všeho Ti při pokusech skutečně někde mohl mikroskopicky uhořet plošák, ale spíš to typuji na některý z tranzistorů. Tolik jich tam zase není. Sedni, a měř! Hodně úspěchů !!

[Petr603]

Ze sem nevyjmenoval vsechny soucastky je me jasne,proto sem se tady ptal. Ohledne tech koncovych tranzistoru me to taky napadlo,proto sem zkusel uz druhou dvojici (jineho vyrobce).Pouzivam tam IRF630 a nektere znacky tam vubec nechodily,nesel vubec nastavit klidovy proud dokud sem nezvysil hodnotu rezistoru seriove s trimrem pro jeho nastaveni.Mam 4 uz rozchozene nastavene moduly, vsechny maji na nevykonovych pozicich puvodni KC, tady na tomto mam BC, tak ze uz sem dal T6 taky KC,kvuli pripadnym jinym parametrum.Ale bez uspechu.Asi zmenim i ty ostatni.Prave ze sem cast tranzistoru vypajel,zmeril,byly ok.Dalsi cast tranzistoru ktere jsou podle me min provazane s obvodem tep.ocharny jsem meril aspon orientacne zapajene (jejich prechody) ,byly ok.Rezistory vsechny zapajene,taky OK, tam to bylo jednoznacne.Diody taktez zapajene,vse ok,na zenerkach je pri chodu spravne napeti.. Tak ze jedine co me uz napada je vymenit vsechny BC za KC,plosnak uz je z tech vsech pokusu dost nacaty tak to snad jeste jednou prezije.Ostatni osazeni je shodne s funkcnimy moduly.

[SIDTIM]

Vytáhl jsem si dokumentaci a koukám, na pozicích T6-T8 jsou KC237/307, rozhodně se počítá s jejich závěrným napětím, které je z řady KC právě u těch "xx7" nejvyšší. Nevím, jaké jsi tam aplikoval BCxxx, a doufám, že jsi na Uce0 myslel. Zkus začít tímhle.

[Petr603]

Jasne ze myslel,mam tam vsude BCxx7 .Zatim sem se k tomu nedostal,snad do vanoc,ale jak sem uz psal,prehazu vsechny BC237/307 za KC237/307, jeste bych mel doma nejake vyhrabat.. Tim zaroven vyloucim chybu nektereho z tranzistoru,merim je jen ohmetrem,tak ze by v pripade nacatosti nektereho z nich nemuselo tohle mereni stacit.. I tak diky za ochotu! Az ja na to prijdu napisu cim to bylo,je me jasne ne to bude nejaka naprosta blbost

[SIDTIM]

OK, on některý z těch trandů může být jen nabouraný těmi pokusy v minulosti. Stejnosměrným měřením nezjistíš nic, ale po přivedení pracovního napětí může vyvádět divy. Tak ať se daří, hezký den !!

[Petr603]

Tak sem vymenil vsechny tranzistory za KCxxx a stale stejny problem .Koncove uz meneny byly,budici sem nemenil pac dalsi nemam.Diody a rezistory sem taky nemenil,na to uz nemam silu..
Jsou ale merene zapajene a tvari se vsechny ok.Ted ten modul ma zapojeny kamos,funguje dokonale az na tu tep. ochranu.Bude se na to vykvaknu nebo jeste posledni moznost zapojim moduly dva a budu porovnavat co kde je oproti modulu funkcnimu.

Edit: Jeste me napada,emitorove odpory mam 0,22 misto 0,27ohmu.Jen u tohodle zlobiveho modulu,ostatni 4funkcni moduly maji 0,27. Nemuzou to ovlivnit ony? I kdyz by asi nemely..

[SIDTIM]

Asi bude opravdu nejrychlejší, když poměříš napětí na dobrém modulu, poznačíš si je do schématu a pak zkonfrontuješ modul neposlušný..
Ty emitorové odpory při tak malé odchylce nemůžou mít na fci pojistky vliv.

[Petr603]

Tak sem ten nefunkcni modul zatim neresil,nejak se nedostava casu.Dokoncil sem radsi jine 4kanaly, ktere sem mel rozpracovane.Zapojil je a resim jiny problem.A uz sem z toho jelen
Mam je zapojeny na spolecnem zdroji,v kladne vetvi kazdeho modulu opet spolecny pomocny 10V zdroj.Hraje to fakt pekne (stereo v bi-ampu).Pomocnym zdrojem se i temer srovnala limitace ktera byla bez nej nesoumerna.Vykon sem nameril pokud sem dobre pocital nejak tak tesne pred limitaci cca. 75W do 4ohmu (napajeni 2x31V).
Jediny problem je klidovy proud.Chvili po zapnuti ho nastavim na 100mA jak je v navodu.Kdyz se pak za provozu zesik zahreje,klidovy proud stoupna.Kdyz uz necham chladic rozehrat na cca. 60° klidovy proud je skoro dvojnasobny.Pritom si nemyslim ze by tepelna vazba termistoru s tranzistory byla spatna.Zakladna chladice ma tloustu pres 1cm,termistory jsou sroubovaci primo do chladice,tranzistory pripevneny pres slidove podlozky (ty jeste rozloupnuty na tensi tloustku) a vse namazano silikonovou vazelinou.
Nemate nekdo tip cim to muze byt? Jedine co me napada nevhodna nahrada koncovych mosfet ,nevim...
Osazeni je podle originalu,vcechny KC presne co tam maji byt,krom KC639 (tam je BC639) budice original philips BF472, na konci IRF630 (SEC nebo ST,oba moduly s mosfet od ruznych vyrobcu se chovaji stejne).