Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Napěťový komparátor
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: út červenec 22 2014, 8:55    Předmět: Citovat

pospisjak

Jaký typ převodníku P/U jsi použil?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: út červenec 22 2014, 10:08    Předmět: Citovat

forbidden: Relé tam dám toto:
0,15 až 0,20 W 8 mA, to je snad s rezervou. Takže pokud má mít LM 311 kladný výstup, je pouze volně odpojený a při záporném (nulovém) výstupu je sepnut OUT na GND a zvládne těch 50 mA, chápu to správně?
Takže přehodit vstupy z neinvertujícího na invertující a relé se žlutou kontrolkou na stálé plus.
Anebo jednodušeji – je opačný typ OZ, co spíná kladnou polaritu na výstup?
Teď jsem pohledal – měly by to být CMOS, ale ty asi mají nižší výstupní proudy i napájecí napětí. Našel jsem CA 3240: a to má napájení ± 18V nebo 36V a při napájení 5V je proud výstupu (source) 20 mA a (sink) 1mA. Šlo by to nebo radši dát invertující OZ s Open Collector?

breta1 - chci tam dát tento:0-30 PSI, výstup 0,25 - 4,5 VDC
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8985
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: út červenec 22 2014, 10:39    Předmět: Citovat

Chápeš to dobře, stačí přehodit vstupy. Pokud bude větší napětí na invertujícím vstupu (-), tak sepne relé k zemi. Pokud bude větší napětí na neinvertujícím vstupu (+), tak bude relé "ve vzduchu".
Hystereze ale musí zůstat zavedená na ten neinv. vstup, aby zůstala zachovaná funkce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: st červenec 23 2014, 7:05    Předmět: Citovat

Díky! Ještě musím vymyslet, kam přivedu nastavitelnou napěťovou referenci, resp. docílím změny prahového napětí.
Předpokládám, že hodnoty odporů budu muset přepočítat, našel jsem tento výpočet (viz obr. v příloze).
Pro nastavení hystereze bych měnil R2 (trimr), ale když pro nastavení prahového napětí budu měnit R3, bude mi to hýbat i s tou hysterezí, ne?
V těch rovnicích pro výpočet vystupuje záporné saturační napětí Us-, to je snad nulové, tak tento člen můžu vynechat, ne?



vypocty_komparator.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  vypocty_komparator.png
 Velikost:  279.17 kB
 Staženo:  117 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8985
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st červenec 23 2014, 8:39    Předmět: Citovat

Na tom obrázku to vypadá moc zbytečně složitě. Hysterezi si představ tak, že po sepnutí (překlopení) výstupu, poteče přes R2 proud do vstupního děliče. Tím se přidá proud z výstupu k běžnýmu proudu děličem a na R1 vytvoří o něco větší napětí, který právě vytvoří tu hysterezi. Napětí U1 bude pak muset vzrůst o to víc, aby se výstup zase vypnul.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: pá červenec 25 2014, 7:06    Předmět: Citovat

Ok, tomu rozumím, jenže já potřebuji plynulé nastavení prahového napětí a stejně tak i hystereze. Předpokládám, že když budu hýbat s jedním, bude mi to ovlivňovat i druhé a naopak v tomto zapojení (viz. b). Ještě bych mohl na neinvertujícím vstupu ponechat pevné referenční napětí a ladit pouze hysterezi, spínací mez bych pak ladil potenciometrem na vstupním signálu do invertujícího vstupu (viz a). Tím bych ale musel slézt s oběma napětími kolem 0,2 V. Bude pak dostatečná citlivost OZ při nesymetrickém napájení 24VDC a takto malém vstupním U?


Komparator_invertujici.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Komparator_invertujici.png
 Velikost:  289.54 kB
 Staženo:  80 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: pá červenec 25 2014, 7:22    Předmět: Citovat

Ještě mě napadlo ponechat to původní zapojení s neinvertujícím OZ, kde už mám vypočítané všechny součástky a rozsahy a ten Open Collector vyřešit nějakým vhodným koncovým Tranzistorem a „Pull up“ odporem Rp, který by spínal tranzistor při kladném výstupu. Bude při záporném výstupu z OZ na jeho výstupu čistá 0V, aby byl T spolehlivě vypnut? Pak by mi stačilo doplnit Rp, Rg a T, viz níže.


Komparator_neinvert_Tranzistor.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Komparator_neinvert_Tranzistor.png
 Velikost:  192.3 kB
 Staženo:  97 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: pá červenec 25 2014, 9:33    Předmět: Citovat

Ano, tak to může být.
Jistě to bude nějaký P FET a ten OZ pro jeho otevření zdaleka nemusí padat do nuly (dokonce by stačilo padnout třeba jen na 20V).
(omylem jsi napsal, že T bude při nule vypnut, on ale bude sepnut)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: pá červenec 25 2014, 10:31    Předmět: Citovat

Breta1:
Pokud máš na mysli to poslední schéma (které se mi nejvíc zamlouvá), tak jde o Neinvertující OZ, tak při nízkém tlaku -> nízkém Uin bude výstupní tranzistor OZ (typu Open Collector) propojený na GND, tak by tam měla být nula. V tomto stavu bych chtěl relé vypnuté – „výkonový tranzistor“ uzavřený.
Po zvýšení tlaku dojde k „uvolnění“ výstupu OZ, tam se dostane napětí přes Rp a otevře FET s relém. Chápu to dobře?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: pá červenec 25 2014, 12:37    Předmět: Citovat

Tady jsme si trochu neporozuměli, protože v tom tvém schema nejde poznat, jde-li o P FET či NFET.
1. pokud v tom schema použiješ P FET (S vlevo, D vpravo), pak při nulovém výstupu OZ bude tranzistor sepnutý a relé sepne
2. pokud použiješ N FET (D vlevo, S vpravo), bude to naopak (tak jak potřebuješ, akorát z těch 24V se pro to relé ztratí pár voltů (cca 3V).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: út červenec 29 2014, 8:57    Předmět: Citovat

Breta1:
Měl jsem na mysli jakýkoliv obecný tranzistor, ta značka se mi nepovedla. Je mi úplně jedno, jestli tam přijde bipolární nebo unipolární, zkrátka potřebuji co nejjednodušeji sepnout to relé a kontrolku LED a aby ho nezničila ta indukční zátěž.

Bude spínat napětí 24 VDC do indukční zátěže 10 mA a ovládací napětí bude 0V nebo 24 VDC.
Takže říkáš N FET, hledám, ale zatím mě omezuje jejich napětí Ugs max kolem 18 až 20V. Mám hledat dál anebo to ovládací napětí na výstupu OZ radši srazit děličem z 24V níž? Nebo radši sériový odpor do báze Bipoláru v saturaci?



Schema_kompar_Mosfet_N1.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Schema_kompar_Mosfet_N1.png
 Velikost:  113.41 kB
 Staženo:  96 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: út červenec 29 2014, 9:18    Předmět: Citovat

Pokud chceš co nejvíce zachovat původní zapojení (uzemněné vinutí relé a indikační LED), asi nejjednodušíí to bude takto.
Když je ale ta indukční zátěž tak malá (10mA), šlo by vynechat i relé a zátěž zapojit místo cívky relé. (diodu ponechat).
edit
než jsem to namaloval, dal jsi sen schema s N FET. Ano, je to dobré řešení, buzení do G s těmi odpory je OK (dělič 1:1, nebo R a ochrannou zenerku).
Ale to jsem nenamaloval, protože to vyžaduje úpravu původního zapojení.



term.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  term.png
 Velikost:  2.86 kB
 Staženo:  61 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: út červenec 29 2014, 9:49    Předmět: Citovat

Tou "zátěží" pro tranzistor je právě ta cívka relé (8 mA) a LED 2mA. Podmínkou je právě to relé na výstupu obvodu, jestli bude uzemněné nebo na (+) je úplně jedno, jde jen o jeho kontakty.

To schéma s bipolárem, co jsi nakreslil mi nevyhovuje – mám navrženou hysterezní kladnou ZV při výstupu OZ +24V a takto mi to „sežere“ báze toho tranzistoru a bude tam pár V a to budu asi těžko dopočítávat.
MOSFET bohužel nevydrží 24V mezi G a S (nenašel jsem), tak proto ten dělič a dva odpory navíc (musím to stěsnat na malé místo).
Dám tam asi 2N7000; BS170 nebo něco takového…
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: út červenec 29 2014, 10:04    Předmět: Citovat

I když v bázi nemám odpor, báze nic nezežere, je to emitorový sledovač a výstup toho OZ nebude zatěžovat.
Ale pokud to bude spínat jen to relé, šlo by použít jen optron PC817, zajistit mu proud cca 10mA a výstup K-E pak použít libovolně - jak pro uzemněné relé, tak pro relé připojené na plus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pospisjak



Založen: Apr 10, 2009
Příspěvky: 214
Bydliště: Blanensko

PříspěvekZaslal: út červenec 29 2014, 13:08    Předmět: Citovat

Předpokládám, že pro BC639 bude potřeba proud do báze cca 1 mA. OZ je typu OpenCollector a v sepnutém stavu (kladný OUT) je výstup v luftu.

Bázi musím napájet tím odporem 22k, tam to vychází (24/0,001 = 24kOhm -> 22k) Jenže když bude T otevřený, tak bude potenciálem blízko +24V a napětí na odporu 22k bude malé. Potom jím ale nemůže protékat proud 1 mA (?) Mám teď na mysli Tvoje schéma, asi mi něco uniká…

Ten optočlen bere celkem dost proudu při malém napětí, to by mi šuntovací odpor zbytečně topil. To už by byl lepší ten MOSFET.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund