Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: ne prosinec 02 2007, 19:59 Předmět:
Pro žárovku nedělej vůbec nic, 24V stř. eff. dá opět 24V eff. i po usměrnění. Co se týče motoru, tak po dvojcestném usměrnění budeš mít střední hodnotu napětí, která určuje otáčky ve velikosti:
Us = Umax x 2/Pi = 1.41 x 24 x (2/3.14) = 21.61 V
Když odečteš úbytek na diodách, počítej s napětím okolo 19V při zátěži.
Pokud chceš filtrovat, tak v tomto případě jedině s nárazovou tlumivkou, jejíž kritická indukčnost pro 30A je přibližně:
Lk >= Rzmax / 3 x Pi x f = (0.9 x 24/30) / (3 x 3.14 x 50) ~ 1.5 mH
Přitom střední hodnota napětí na výstpupu bude 0,9 x Ueff. Pro menší zátěž je třeba úměrně větší indukčnost, jinak se tlumivka dostane ven z oblasti spojitých proudů a filtruje špatně a zdroj je měkký. Prakticky pro dobrou filtraci a tvrdý zdroj vol indukčnost asi 20 x Lk.
Jinak, dobré pojednání o usměrňovačích je:
Dodek, Trajtel: "Polovodičové usmerňovače a stabilizátory napatia", ALFA n.p. Bratislava, 1970.
to mtajovsky:
Nějak mi ale nedochází ten význam, jaký by měla tato filtrace nárazovou tlumivkou pro otáčky motoru, když uvádíte Us=0,9Uef tedy opět 21,6V. Otáčky by tedy měly zůstat stejné nebo ne?
Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl. Takže to asi nebude moc dobré. Řešení nevím, možná bych tam přece jen dal ten stabilizátor. 300W se chladí špatně, ale nějak to půjde. A ono napětí na trafu při 30A stejně trochu sleze, takže tam ani 300W nebude. Jestli mu to sleze na nějakých 26-28V, tak to bude hřát znatelně míň a na stabilizaci je to tak akorát rezerva. Dal bych tam pořádněj chladič s vrtulí a šel bych do toho stabilizátoru.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: po prosinec 03 2007, 12:37 Předmět:
piitr napsal(a):
Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl.
To záleží na tom, jak je zdroj udělán. Pokud tlumivka udrží diody a sebe ve spojitých proudech, tak to tak nebude. Vznikne i dynamické brzdění. Potom kdyby byla hmotnost kotvy nulová a elektromagnetická časová konstanta kotvy taky nulová, její okamžitá rychlost by sledovala přesně průběh napětí. Jelikož je ale kotva z hmotného železa a mědi a má indukčnost, vzniká elektromechanická dolní propust 2. řádu, která dá na výstupu střední hodnotu. Pokud tam tlumivka nebude, pak bez zátěže může stát, to co popisuješ, i když ne zcela vzhledem k indukčnosti kotvy.
masar << o té filtraci se zmiňuji jen proto, že tazatel snad nějakou filtraci chtěl - viz výše a taky pokud by chtěl docílit aby motor při záběru nevytvářel chvění vlivem tepavého proudu.
Ještě bych dodal, že pokud by mělo dojít na nějaké řízení motoru v řádu 30A, tak bych použil v každém případě tyristory a podobně, ne spojitý regulátor s rozptýleným výkonem 300W.
Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl.
To záleží na tom, jak je zdroj udělán. Pokud tlumivka udrží diody a sebe ve spojitých proudech, tak to tak nebude. Vznikne i dynamické brzdění. ... Pokud tam tlumivka nebude, pak bez zátěže může stát, to co popisuješ, i když ne zcela vzhledem k indukčnosti kotvy.
Máš pravdu, ta tlumivka pomůže. Roztočí se to pak podle střední hodnoty. Jestli to dobře chápu, tak kritický parametr motoru je proud při běhu bez zatížení. Pokud bude hodně malý, tak musí být tlumivka véééliká. Ale asi pořád lepší než véééliký chladič. I když s tím stabilizátorem by to zase bylo univerzálnější.
Proud je u neřízeného, tedy diodového usměrňovače vždy spojitý (při motorické zátěži). Tlumivka sice vyhlazuje proud, ale na druhé straně na ní vzniká úbytek napětí vlivem střídavé složky, takže dochází k poklesu otáček. Její hlavní oblast použití je u řízených usměrňovačů. Napájet motor vyhlazeným, tedy stabilizovaným napětím, nemá žádný větší smysl. Mechanická časová konstanta je ve většině případů větší než elektromagnetická a tím pádem je kolísání otáček i u neregulovaného pohonu zanedbatelné. Pokles otáček je pak přímo úměrný zátěži, respektive střední !!! hodnotě odebíraného proudu.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6306 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: st prosinec 05 2007, 22:07 Předmět:
stopro budou stacit ty diody - usmernovac, delat tam stabilizator je cunarna. Pokud mas zdroj 24V stridavych usmernenych, tak teplo vznikle bude porad stejne jako neusmerneny (na udaj meraku ss hodnoty nehled), takze motor neshori a jak uz psali jini, diky indukcnosti (dane hmotnosti rotoru a vynutim) nebudes pozorovat zadne tepani
PS: to teplo vznilke bude dokonce o neco mensi (nejake se ztrati na usmernovaci)
Proud je u neřízeného, tedy diodového usměrňovače vždy spojitý (při motorické zátěži).
To je pravda. Mtajovsky měl spojitými proudy zřejmě na mysli, že derivace proudu bude spojitá, tj. proud neklesne na nulu a diody se nezavřou.
Vašek napsal(a):
Tlumivka sice vyhlazuje proud, ale na druhé straně na ní vzniká úbytek napětí vlivem střídavé složky, takže dochází k poklesu otáček.
Tomuhle úplně nerozumím. Fakt je ten, že na tlumivce vznikne úbytek střídavé složky napětí. To však není na závadu. Naopak, právě proto je třeba ji tam dát, aby na ní ten úbytek vznikl. Kvůli tomu tam je.
Nerozumím přesně důvodu, proč by obecně úbytek střídavé složky napětí měl způsobit pokles otáček, nicméně v tomto případě tomu tak bude - s tlumivkou otáčky klesnou na nominální hodnotu motoru, zatímco bez ní by se zvýšily o asi 40%. A to je ten hlavní důvod, proč se tam ta tlumivka musí dát.
Bylo přece jasně řečeno (mtajovsky), že otáčky poněkud poklesnou vlivem toho, že střední hodnota usměrněného napětí za můstkovým usměrňovačem je 0,9Uef. Zařazení tlumivky v ideálním případě pouze vyhladí průběh proudu k jeho střední hodnotě a tudíž se velikost otáček nezmění. Další pokles střední hodnoty napětí(a tedy i otáček) způsobí úbytek na diodách usměrňovače a ztráty na ohmických odporech zůčastněných vinutí a ostatní ztráty transformátoru. Ale to už bylo také řečeno...
Zařazení tlumivky v ideálním případě pouze vyhladí průběh proudu k jeho střední hodnotě a tudíž se velikost otáček nezmění.
To si právě nemyslím. Pokud tam tu tlumivku nedá, pojede motor podle maximální hodnoty napětí (1,41*Ueff) a ne podle střední. Jde o to, že ten usměrňovač se chová jako dioda (nepustí proud zpět) a motor se chová jako kondenzátor.
Řešení bych viděl asi 4:
1) Odmotat pár zavitů na trafu, aby bylo maximální napětí zhruba 24V. Nejlíp udělat pár odboček. Při zapojení světel dát kondenzátor. Ale to může být docela problém dát to trafo pak dohromady.
2) Dát tam tlumivku při zapojení motoru. Pak ale ten zdroj nebude moc univerzální. Bude jen na ty světla a motor. Taky ta tlumivka možná vyjde dost veliká, těžko říct, to záleží na tom motoru.
3) Dát tam stabilizátor. Trafo by bylo univerzální, motor by nebručel, ale zase je problém to uchladit.
4) Dát tam tyristory s nějakým chytrým regulátorem. Musel by se udělat ten regulátor a nebyl by to univerzální zdroj.
To co píše piitr je bohužel totální nesmysl. Otáčky motoru nemají s maximální hodnotou vůbec nic společného. Závisí na střední hodnotě usměrněného napětí a to je těch cca 0,9 Uef. A protože je to napětí pouze usměrněné, tzn., že má střídavou složku o kmitočtu 100 Hz, bude na ní vznikat úbytek napětí v závislosti na proudovém odběru.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Dík
