Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st listopad 14 2007, 21:28 Předmět: Re: Zásuvka
Anonym napsal(a):
Tak to sa mylis, ak si myslis, ze u tej zasuvky je "stvrty vodic" len OCHRANNY! Skus si zapojit trojfazovy motor do hviezdy! Tam "stvrty vodic" plni funkciu pracovneho aj ochranneho! na to pozor...
V Považskej Bystrici je treba motorom do hviezdy stredný vodič?
Jak funguje zapojení do hvězdy?
Virtuální nulu si v uzlu ten motor vytvoří sám a středním vodičem teče jen proud vzniklý případnou nesymetrií motoru. Za normálních podmínek nepoznáš, jestli ten střední vodič připojený je nebo není.
A to je na tom to nebezpečné, protože u čtyřkolíkové zásuvky sloužil tento střední vodič primárně jako ochranný.
V nových instalacích nemají už takové zásuvky stejně co dělat.
vyrobit prodlužovák z 3f => 1f bych si dovolil leda jako "osoba znalá" ve smyslu § 5 pro sebe nebo stejně znalou a výš, a to radši jen jako nouzovku na nezbytnou dobu.
Sorry, uz som si to pozrel kedze jednotlive fazy trojfazovej sustavy su rozne zatazene je iste, ze vzdy tecu cez nulovy vodic vyrovnavacie prudy, a asi je pravda, ze pri nebodaj odpojenom nulaku, to obsluha ani nespozna...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st listopad 14 2007, 22:26 Předmět:
Tatok zásuvka NGE1015 není určená na prodlužovačku, ale v pětivodičové instalaci jí můžeš nahradit tu původní. Je určená pouze pro pevný rozvod. To by řešení bylo. Ve čtyřvodičové instalaci ji použít nelze.
Stavební rozvaděč s přizemněním a proudovým chráničem je samozřejmě druhé řešení.
To Anonym: Připojovat pracovní nulu k třífázovému motoru zapojenému do hvězdy skutečně není potřeba. A té vytvořené "virtuální nuly" se dá i celkem vtipně využít.
K rozvaděči domácí vodárny jsem si samozřejmě přivedl kabel 5C x 2,5, i když k motoru tu pracovní nulu nepotřebuju. Využil jsem ji ale jinak. Pomocí trojice stejných odporů, zapojených do hvězdy mezi jednotlivé fáze (stejně jako vinutí motoru) si vytvořím tuto virtuální nulu. Napětí odsud je jednocestně usměrněno a filtrováno (jako druhý pól slouží právě N) a jeho maximální hodnota je omezena zenerkou (jinak by se zde při jistých stavech v síti mohly objevit až stovky V a to by následující komparátor zaručeně nepřežil.
Tímto napětím ovládám komparátor, který překlápí tehdy, pokud se v uzlu objeví vyšší napětí než cca 10V (určeno zkusmo). Výstup komparátoru spíná přes tranzistor relé. Klidové kontakty relé jsou zapojeny ve 24V ovládacím okruhu stykače motoru vodárny.
Pokud je stav v síti normální (žádná z fází nechybí) je v uzlu virtuální nuly nulové napětí, nebo napětí dané nesymetrií zatížení jednotlivých fází (kdy má některá z fází mírně nižší napětí), v žádném případě ale nedosáhnou těch 10V nutných pro překlopení. Pokud má jedna fáze výrazné podpětí nebo zcela chybí (častější stav) objeví se v uzlu virtuální nuly napětí, které by bez omezení zenerkou mohlo dosáhnout až stovky V. Na vadnou fázi se sice dostane přes spotřebiče z jiných fází napětí. Není však již splněna podmínka fázového posuvu 120 stupňů, proto v uzlu nemůže již být nulové napětí. Komparátor překlopí, sepne relé, jeho klidové kontakty odpadnou a přeruší ovládací okruh stykače motoru vodárny.
Pokud je tedy v 3F síti porucha (jedna fáze chybí), nebude motor vodárny při sepnutí tlakového spínače vůbec připojen k síti. K tomuto opatření mě přivedla zkušenost. Zaléval jsem zahradu a zpočátku si ničeho nevšiml. Teprve když výrazněji poklesl tlak ve vodovodu jsem se šel podívat do sklepa, proč čerpadlo nedoplňuje vodu ze studny. Jistič (10A na 2,2kW motor) byl dole a motor byl silně zahřátý. V zásuvkovém okruhu jsem naměřil cca 150V, světla svítila normálně. Došlo mi, že jedna fáze chybí a napětí na ni se dostává přes spotřebiče či transformátor.
Porucha byla v celé vsi, šel jsem se tedy podívat k transformátoru. Zjistil jsem že jedna ze skleněných trubičkových pojistek na straně 22kV zcela chybí (skutečně se někdy používají trubičkové pojistky, jen jsou 15cm dlouhé a při vybavení se prostě "vypaří", oblouk přeskočí na následující jiskřiště kde zhasne, zůstanou tam jen ty čepičky ). Zřejmě se do trubičky dostala kolem čepiček voda, drátek zoxidoval až se přerušil. V tu chvíli nastal mezi konci přerušeného tavného drátku výboj a vzhledem k napětí a výkonu pojistka zcela "zmizela". Transformátor tak běžel na dvě fáze, chyběla jedna fáze již ze strany VN.
Po výměně pojistky pracovníky poruchové služby jsem zjistil, že jistič vodárny stále vypadává. Vinutí motoru se přetížením zapeklo, vznikly zkraty mezi závity a nezbylo než motor nechat odborně převinout. Stálo mě to tehdy 800Kč, a dnes by to bylo dražší... .
Proto používám toto jednoduché zařízení, které nedovolí připojení motoru k síti, pokud chybí jedna fáze. A využívá právě uvedeného principu "virtuální nuly".
Založen: Mar 06, 2005 Příspěvky: 634 Bydliště: Planeta Zem
Zaslal: čt listopad 15 2007, 0:43 Předmět:
Predlžovací pohyblivý prívod musí byť opatrený vidlicou i pohyblivou zásuvkou rovnakého typu
Preto nepripada do uvahy predlžovačka z 3 fázovou zastrčkou na na jednej strane a jednofázovou zasuvkou na druhej strane.
U 3fáz. motoru ať do trojúhelníku nebo do hvězdy přece zapojuješ čtvrtý vodič/zelenožlutý/ přece vždy na kostru motoru a ne na svorkovnici!! Takže nemůže být pracovní ale ochranný.
POZOR! Následující zapojení, pokud by se takto provedl prodlužovací přívod, je v příkrém rozporu s platnými elektrotechnickými předpisy a podle okolností může být životu nebezpečné !
Moderatizátor.
Na odstavení motoru se jinak taky používají nadproudové tepelné ochrany, nejsou sice tak rychlé, ale zato hlídá i vysypaná ložiska, což hlídání výpadku jedné fáze neřeší.
U polovodičových věcí s přechodem bych se trochu bál různých letních přepěťových neplech, které můžou polovodič nevratně upravit na celovodič a vzápětí na izolant.
Crifodo: Z malého zalitého trafa 230/12V cca 2VA. Je napojeno na stejnou fázi jako ovládací trafo. Celý ovládací obvod přes tlakové spínače mám 24V a tlakové spínače jsou dva. Jsou spojené v sérii, jedním se nastavuje zapínací, druhým vypínací tlak. Spínač zapínacího tlaku je překlenut pomocným kontaktem stykače. Pokud je tedy tlak ve vodovodu tak malý, že sepne spínač dolní meze (zapínací tlak, spínač vypínacího tlaku je dávno sepnut), sepne stykač a připojí motor na síť. Zároveň překlene kontakt spínače zapínacího tlaku. Ten při určitém vzestupu tlaku vypne, motor však běží dál, protože první spínač je překlenut a druhý sepnut. Teprve po dosažení vypínacího tlaku odpadne druhý spínač, následně stykač a motor se zastaví.
Při odběru vody klesá postupně tlak, po určité době sepne spínač horní meze (vypínacího tlaku). Druhý spínač je ale stále rozepnut. Teprve při větším poklesu tlaku sepne druhý spínač a vše se opakuje.
Jiným způsobem se mi nepodařilo dosáhnout dostatečného rozpětí zapínacího a vypínacího tlaku. Při zalévání zahrady motor spouštěl každých 15s a běžel 5s. Takhle Spustí cca jednou za minutu a běží cca 15s. A i ke konci cyklu je stále v potrubí dostatečný tlak pro zalévání zahrady.
Relé výstupu komparátoru je zapojeno klidovými kontakty v sérii s cívkou stykače. Pokud vypadne jedna fáze, relé sepne a ovládací okruh se přeruší.
Sice s polovodiči mohou být problémy, ale..... MAA741, KF506- a od roku 1998 bez jediné poruchy .
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt listopad 15 2007, 16:16 Předmět:
Jindra2 napsal(a):
Zapoj to podle obrázku.
Jindra
Tak toto ber jako nepovolenou instrukci. A bastl přesně ve stylu středoevropských elektrozedníkářů - když to umí zapojit soused, já to zvládnu taky, hlavně, když to bude fungovat....
Proto jsem Jindrovi do toho příspěvku vstoupil. On tam totiž jen schématicky naznačil rozdělení vodiče PEN na pracovní a ochranný. Ale to lze v rozvaděči, nikoliv v prodlužovací šňůře.
A přečti si tučně vysázený text v příspěvku od Metyho. Vlastně dovětek taky. Je slovensky, ale platí i v Česku, na Moravě i ve Slezsku. A v řadě okolních zemí také.
Jestli tomu ještě nerozumíš, tak znovu a česky:
Vidlice i zásuvka prodlužovačky musí být stejného typu. Nelze tedy mít prodlužovačku s motorovou vidlicí na jednom konci a jednofázovou zásuvkou na konci druhém.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7949 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: čt listopad 15 2007, 17:03 Předmět:
Hoši, určitě je dobře vědět jak to může a nemůže být ale je dobrý někdy poradit se zdůrazněním že je to nepovolené a nebezpečné. Co mám na mysli. Např. pojistky opravovat nelze.. ale je lepší někomu vysvětlit že když ji rozebere a na cca 5A proudu použije jedno vlákno z licny a nasype zpět písek že to lze na jeho triko, v nouzi, než koupí novou použít. Protože když mu to nevysvětlíš, tak tam nacpe hřebíky. A tak je to se vším. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
ale podle stare normy to jde
pak staci rozdelit PEN na N a PE
POZOR! Následující zapojení, pokud by se takto provedl prodlužovací přívod, je v příkrém rozporu s platnými elektrotechnickými předpisy a podle okolností může být životu nebezpečné !
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
kedze jednotlive fazy trojfazovej sustavy su rozne zatazene je iste, ze vzdy tecu cez nulovy vodic vyrovnavacie prudy, a asi je pravda, ze pri nebodaj odpojenom nulaku, to obsluha ani nespozna...
). Zřejmě se do trubičky dostala kolem čepiček voda, drátek zoxidoval až se přerušil. V tu chvíli nastal mezi konci přerušeného tavného drátku výboj a vzhledem k napětí a výkonu pojistka zcela "zmizela". Transformátor tak běžel na dvě fáze, chyběla jedna fáze již ze strany VN.
.
...
.