TDA2030

[Duvsan]

Trafo je trochu za a trochu pod. Pokus-omyl a vzal som plech a ohol som ho tak o cca 80°. Ešte musím vymyslieť mäkké uchytenie o bedňu, lebo to trafo jemne vibruje a prenáša sa to.

[Hill]

To byla jen zkušenost s některými továrními konstrukcemi.
Už jsme tu ale řešili i takové, u nichž brum bez rozsáhlé předělávky konců tak snadno potlačit nejde, pokud vůbec.

[Hill]

To byla jen zkušenost s některými továrními konstrukcemi.
Už jsme tu ale řešili i takové, u nichž brum bez rozsáhlé předělávky konců tak snadno potlačit nejde, pokud vůbec.

[Duvsan]

To vlákno odkazuje na ďalšie dve v inom fóre a to sa mi už nechce. Ináč keby bolo potlačenie brumu problematické, je hlúposť skúsiť ho kompenzovať? Myslel som si, že som niečo vymyslel a ono to už robili v niektorých elektrónkových rádiách. Tuším šlo o priesak brumu zo žeravenia.

[EKKAR]

Jenomže polovodiče nemají průsak brumu z žeravenia, když nemají žádný žeravenie. U polovodičů je to jedna ze 3 možností:
1) brum naindukovanej do vstupů vinou špatnýho stínění vysoký imprdelance nebo špatnýho vzájmenýho umístění síťovýho přívodu, vypínače a trafa vůči vstupům a předzešilovacím stupňům;
2) brum pronikající z napájení vinou mizerný filtrace nebo spolupodílem nízkýho potlačení zvlnění z napájení;
3) brum způsobenej zemní smyčkou = nežádoucíma úbytkama napětí vznikajícíma na zemním vodiči nechtěným uzavřením napájecí cesty přes signálový stínění.

Je ještě jedna možnost, a tou je průnik brumu už ve fázi záznamu do nahrávky - ten je potom dokonale neodstranitelnej, protože je už součástí vstupního signálu a platí na něj jen opravdu ostrej úzkopásmovej filtr, kterej není v žádným případě jednoduchý ani navrhnout - natož spočítat a skutečně postavit a odladit. Zbejvající 3 možnosti zmíněný vejš musíš vyzkoušet a rozpoznat - pak není odstranění brumu složitý aniž bys potřeboval nějakej odbručovací trimr jako u elektronek ...

[EKKAR]

Jenomže polovodiče nemají průsak brumu z žeravenia, když nemají žádný žeravenie. U polovodičů je to jedna ze 3 možností:
1) brum naindukovanej do vstupů vinou špatnýho stínění vysoký imprdelance nebo špatnýho vzájmenýho umístění síťovýho přívodu, vypínače a trafa vůči vstupům a předzešilovacím stupňům;
2) brum pronikající z napájení vinou mizerný filtrace nebo spolupodílem nízkýho potlačení zvlnění z napájení;
3) brum způsobenej zemní smyčkou = nežádoucíma úbytkama napětí vznikajícíma na zemním vodiči nechtěným uzavřením napájecí cesty přes signálový stínění.

Je ještě jedna možnost, a tou je průnik brumu už ve fázi záznamu do nahrávky - ten je potom dokonale neodstranitelnej, protože je už součástí vstupního signálu a platí na něj jen opravdu ostrej úzkopásmovej filtr, kterej není v žádným případě jednoduchý ani navrhnout - natož spočítat a skutečně postavit a odladit. Zbejvající 3 možnosti zmíněný vejš musíš vyzkoušet a rozpoznat - pak není odstranění brumu složitý aniž bys potřeboval nějakej odbručovací trimr jako u elektronek ...

[Hill]

No, kdybys brum přivedl buď na vstup zesilovače, nebo do smyčky zpětné vazby ve správné amplitudě a fázi, tak jo. Musel bys to ale udělat pomocí cívky o několika závitech, jejíž polohu musíš najít.
Brum se tam totiž indukuje rozptylovým polem trafa, čili kompenzovat bys ho musel zase stejným rozptylovým polem. A jeho velikost, průběh, ani fáze nejsou přímo úměrné velikosti, průběhu ani fázi napětí na sekundáru trafa pro každou velikost odebíraného proudu.
Co jde u jednoduchého žhavicího obvodu u lamp, kde kompenzuješ kapacitní přenos z vlákna na katodu v podmínkách celkem konstantního proudu vláknem a bez vlivu magnetického pole z trafa, u integrovaného konce nemusí stejně uspokojivě fungovat.
To je opravdu nejjistější přemístit to trafo a do zbytku zapojení nesahat.

[Hill]

No, kdybys brum přivedl buď na vstup zesilovače, nebo do smyčky zpětné vazby ve správné amplitudě a fázi, tak jo. Musel bys to ale udělat pomocí cívky o několika závitech, jejíž polohu musíš najít.
Brum se tam totiž indukuje rozptylovým polem trafa, čili kompenzovat bys ho musel zase stejným rozptylovým polem. A jeho velikost, průběh, ani fáze nejsou přímo úměrné velikosti, průběhu ani fázi napětí na sekundáru trafa pro každou velikost odebíraného proudu.
Co jde u jednoduchého žhavicího obvodu u lamp, kde kompenzuješ kapacitní přenos z vlákna na katodu v podmínkách celkem konstantního proudu vláknem a bez vlivu magnetického pole z trafa, u integrovaného konce nemusí stejně uspokojivě fungovat.
To je opravdu nejjistější přemístit to trafo a do zbytku zapojení nesahat.

[Duvsan]

No, toto je pravda.
Hele, v mojom prípade áno. Ale nie vždy je to tak jednoduché. Ale oneskorovací RC člen (bavíme sa o mV, čiže by bol ostrý delič), zrejme bude potrebný. Najlepšie by to šlo pomocou dvojkanálového osciloskopu (musel by som opraviť u svojho BM556). S trochou šťastia to riešiť nebudem. Napokon, dnes sú už všade pulzné zdroje a tie do zvuku nelezú.

[EKKAR]

[EKKAR]

[Duvsan]

Chceme fázovo posunúť ten impulz, nie? A máme diferenciálny vstup.
Nateraz mám vyriešené.

[EKKAR]

Ó Bóže, ó Bóže, ó Bóže ... !!!!

[EKKAR]

Ó Bóže, ó Bóže, ó Bóže ... !!!!

[Hill]

Něco jsem zaspal?
O jakém impulsu, Duvšane, je řeč?
Prohledal jsem znovu vlákno a nic tam o impulsu není. Zato jsem si všiml, že ti brumí samotné trafo. Ty vibrace se samozřejmě přenášejí na bednu a je to slyšet. Jenže trafo je uchycené na jiné stěně bedny, než reproduktor, takže brumem přivedeným na reproduktor ty vibrace trafa nevykompenzuješ, kdybys na hlavě stál.
Ne dost na tom, že právě toto by trafo pro nf techniku dělat nemělo (když je přitom ve stejné místnosti, či nedejPřírodo, v téže bedně, tak to vůbec nesmí), ale takový brum jde odstranit jedině výměnou trafa za trafo, které nebručí.
Totiž - jestli ti neleze ten brum do zesilovače vstupem (a, jak změna polohy trafa ukázala, tak lezl indukčně do spojů zesilovače), žádná zádrž 50 Hz ti nepomůže. Potlačí hloubky, ale ten brum tam zůstane, protože tam leze až za ní.
Prostě najdi přesnou polohu trafa, vymysli jeho pružné zavěšení, aby nehýbalo bednou mechanicky, a nech to tak. Případně zkus sehnat jiné, mechanicky dokonalejší trafo.

[Hill]

Něco jsem zaspal?
O jakém impulsu, Duvšane, je řeč?
Prohledal jsem znovu vlákno a nic tam o impulsu není. Zato jsem si všiml, že ti brumí samotné trafo. Ty vibrace se samozřejmě přenášejí na bednu a je to slyšet. Jenže trafo je uchycené na jiné stěně bedny, než reproduktor, takže brumem přivedeným na reproduktor ty vibrace trafa nevykompenzuješ, kdybys na hlavě stál.
Ne dost na tom, že právě toto by trafo pro nf techniku dělat nemělo (když je přitom ve stejné místnosti, či nedejPřírodo, v téže bedně, tak to vůbec nesmí), ale takový brum jde odstranit jedině výměnou trafa za trafo, které nebručí.
Totiž - jestli ti neleze ten brum do zesilovače vstupem (a, jak změna polohy trafa ukázala, tak lezl indukčně do spojů zesilovače), žádná zádrž 50 Hz ti nepomůže. Potlačí hloubky, ale ten brum tam zůstane, protože tam leze až za ní.
Prostě najdi přesnou polohu trafa, vymysli jeho pružné zavěšení, aby nehýbalo bednou mechanicky, a nech to tak. Případně zkus sehnat jiné, mechanicky dokonalejší trafo.

[Duvsan]

Áno, oboje správne. Trafo chcem uchytiť na gumičky, asi ako je mechanika optiky v CD čítačke. A to druhé, indukuje do cestičky na doske. Naklopil som ho skoro do pravého uhla, tak cca 80° a brum jakž-takž ustal. Prečo sa nemá používať v nf technike? Ešte ho môžem vymeniť za trafo z tv Merkur. Čo sa pamätám, malo by vyhovieť.
S tým impulzom som myslel, že keby takéto úpravy boli z nejakého dôvodu problémové, tak tú naindukovanú vlnu kompenzovať protivlnou. Kvôli fázovému posunu si pomenul cievku o pár závitoch. Ja som navrhol kondenzátor.

[Hill]

To nevykompenzuješ přes kondenzátor, tvar průběhu napětí je jiný, než průběh magnetického rozptylového pole, zapomínáš, že tam spínají usměrňovací diody a proud sekundárem teče, jen když se dobíjí filtrační kapacita zdroje.
Proč nemá bručet trafo pro nf? Přece abys ho neslyšel a nesnažil se kompenzovat neodstranitelný brum, který nevyzařuje reprák, ale trafo.

[Hill]

To nevykompenzuješ přes kondenzátor, tvar průběhu napětí je jiný, než průběh magnetického rozptylového pole, zapomínáš, že tam spínají usměrňovací diody a proud sekundárem teče, jen když se dobíjí filtrační kapacita zdroje.
Proč nemá bručet trafo pro nf? Přece abys ho neslyšel a nesnažil se kompenzovat neodstranitelný brum, který nevyzařuje reprák, ale trafo.

[rnbw]

Trafa do slusneho audia maju tienenie.

[rnbw]

Trafa do slusneho audia maju tienenie.

[Duvsan]

Čiže by sa musel urobiť zvlášť usmerňovač, aby sme mali pôvodnú vlnu a tú potom nejako fázovo nastaviť. Ale, riešiť to asi nebudem.

[Sendyx]

[Sendyx]