Počítač Sharp MZ 800

[miroja]

Aj v niektorych seriach starych PP06-kach boli bez packy len s tlacitkom podobne ako maju 3 1/2". Vyrobca tusim z Madarska (BRG ??)

[miroja]

Aj v niektorych seriach starych PP06-kach boli bez packy len s tlacitkom podobne ako maju 3 1/2". Vyrobca tusim z Madarska (BRG ??)

[markoni]

Chlapi já si myslím že je to na dobré cestě už se mi disketu s zalepeným okýnkem HD podařilo naformátovat v mechanice 3. 1/4 ? i zavést systém CP/M, v čil mě prudí že se motorky v obou mechanikách se točí současně při práci a myslím že mám zas slabý zdroj ,jaké mají příkon ti mechaniky 5"a 3" každá zvlášť ? díky předem
Jakým programem zkopíruji program z A:na B: program Copyring co je tam mě vypíše "disky jsou rozdílné kopírování selhalo " jestli jsem to dobře přeložil- nebo jaké tomu programu zadat parametry co s tím

[Michal Hucik]

Ty motory se ti bohuzel budou vzdy tocit u obou mechanik soucasne.

Pro kopirovani v cp/m pouzij copysys pro system, jinak pro samostatne soubory prikaz copy. Zalezi na tom jakou mas verzi cp/m v tech novejsich muzes pro kopirovani pouzit Nipsoft Commander, coz je neco jako norton v dosu. Navic novejsi verze cp/m uz podporuji i 1,44MB diskety - uprava radice je celkem trivialni zalezitost. Jinak v cp/m musis spustit setup a nastavit v systemu parametry jednotlivych mechanik!

[judeware]

Abych vyvrátil některé mýty a omyly, které panují okolo floppy mechanik, připravil jsem (zřejmě s křížkem po funuse) pár obecných informací, které poslouží nejen zájemcům o MZ-800 (a jiné osmibity), ale i lidem okolo průmyslových strojů, hudebních kláves atd.

Mechaniky 8"
Zmiňuju jen pro úplnost, už totiž skoro nejsou vidět. Je to v podstatě zvětšená "pětačtvrtka", většinou s trvale běžícím motorem s mechanismem pro přiklápění hlav elektromagnetem. Jedno takové monstrum mám kvůli počítači TNS Z-80


Mechaniky 5.25"

Jednostranné 160 (180)KB znám jen z Commodore 64, mechanika pracuje jen s dolním povrchem diskety, disketa se musí obracet, má dva indexové otvory a dva pro detekci "write protect". Kapacita 160KB znamená 256B na sektor krát 16 sektorů na stopu krát 40 stop (180KB -> 9x512x40). Dolní povrch je "nultý". Signál "Side one" mechanika ignoruje, je trvale v úrovni HIGH.

Oboustranné 5.25" 320 (360)KB jsou nativní pro PC (PC-XT) a mnohé osmibity. Kapacita 320KB znamená 16x256x40 krát dva "povrchy" (360KB -> 9x512x40x2). Signál "Side one" mechanika akceptuje (dolní nultý" povrch=HIGH, horní "první" povrch=LOW).

Oboustranné 5.25" 720KB quad density (QD) - řídký výskyt, víceméně komerčně potlačené, kapacita vzrůstá díky 80ti stopám (9x512x80x2). Mechaniku obslouží i dual density (DD) řadič (pokud obslužné rutiny počítají s 80ti stopami na disketě).

Oboustranné 5.25" 1.2MB - standard pro PC-AT. Je to jediná mechanika, jejíž motor se točí otáčkami 360/min. (jinak 300/min., včetně mechanik 3.5"). Médium 360 (720KB) DD se v mechanice 1.2MB čte ve zvláštním režimu 300Kb/s (standardní čtení DD disket v DD mechanikách se děje 250Kb/s). Existuje i možnost čtení v režimu 250Kb/s, ale mechanika musí snížit otáčky na 300/min. (akceptuje signál na pinu č.2 datového konektoru, pokud je toto navoleno konfiguračními propojkami na mechanice).
Perlička: pokud navolíme otáčky 300/min. trvale, stává se z 5.25" 1.2MB mechanika 1.44MB a pokud ji takto nadefinujeme v BIOSu PC (1.44MB 3.5"), O.S. ji považuje za 3.5" high density (HD) a nic nepozná!!!
Fungovala by za předpokladu, že by měla takto naformátované médium, samozřejmě.


Mechaniky 3.5" 720KB a 1.44MB

Jiná velikost kotouče média, pevný obal, detekční otvory, toť základní rozdíly oproti 5.25kám. Formát 720KB byl u PC komerčně potlačen. Mechaniky jsou téměř stejné, liší se jen čtecí/zápisové obvody hlav (vyšší proudy u HD disket). HD mechanika přejde do režimu DD buď na základě signálu na pinu č. 2 datového konektoru nebo automaticky díky otvoru na pouzdře diskety (na protější straně, než je otvor "write protect"). Kapacita 720KB znamená 9x512x80x2 stejně jako 720KB 5.25" (1.44MB -> 18x512x80x2, jediný rozdíl je v počtu sektorů na stopu - osmnáct).

Principiálně není žádný rozdíl mezi řadičem DD a HD. Počítač MZ-800 dokáže s řadičem na bázi WD279x pracovat s disketou 360KB, 720KB a jemu jedno, jestli je to mechanika 5.25" nebo 3.5". Používá se tzv. "data polling" - během čtení/zápisu sektoru se periodicky čte stavový registr řadiče a při aktivním bitu "data request" dojde k přečtení/zápisu bajtu. Toto nestačí v případě disket HD (proto je v PC odjakživa použit pro čtení/zápis nikoliv softwarový polling, ale kanál DMA). MZ řadič upravený pro HD funguje tak, že využívá signál IRQ hlavního čipu, díky němuž čtecí/zápisová rutina "stíhá". HD úpravou prošel i O.S. CP/M (verze 1.4 LEC CP/M pro MZ-800).

Hardware řadičů je postaven buď na obvodech WD279x (Sharp MZ-800, částečně Sinclair/Didaktik, MSX, Atari ST) nebo na obvodech Intel 8272 resp. NEC uPD765 a modernějších WD37C65, UM8388, W83765P, DP8473, resp. jsou jádra řadičů v obvodech multiřadičů do ISA slotů - Goldstar Prime 2, nebo v obvodech čipových sad základních desek (PC, Amstrad CPC, částečně Sinclair/Didaktik). Softwarová obsluha v PC je stejná bez ohledu, jde-li o XT nebo PC s CPU P4. Commodore Amiga používá speciální čipy, mechanika je standardní 720KB 3.5" s médiem formátovaným na 880KB (11x512x80x2).


Datový konektor mechaniky

5.25" -> přímý konektor plošného spoje, 34 kontaktů
3.5" -> nepřímý konektor 90° MLW34
liché vývody jsou spojeny s GND

Sudé vývody
2 - density select, reduced write current, RPM
4 - in use, head load
6 - drive select 3
8 - index
10 - drive select 0
12 - drive select 1
14 - drive select 2
16 - motor on
18 - direction
20 - step
22 - write data
24 - write gate
26 - track 0
28 - write protect
30 - read data
32 - side one
34 - disk change, ready

Význam signálů (uvádím jen ty, které se liší u jednotlivých druhů mechanik nebo se liší podle platformy - PC/non PC):

[2] Bez významu v případě mechanik 180/360/720KB, u HD mechanik řídí přepínání jejich čtecích/záznamových obvodů do režimů DD/HD, případně lze tímto signálem volit otáčky motoru mechaniky - 300 resp. 360/min. Logiku signálu lze nastavovat propojkami na mechanice, výchozí konfigurace mechanik PC-AT je taková, že úroveň LOW na vývodu 2 znamená DD a požadavek na změnu otáček se ignoruje (i případě, že [2]=HIGH). Nové mechaniky HD 3.5" bez nastavovacích jumperů signál ignorují a režim DD/HD si volí podle detekčního otvoru na pouzdře diskety. Některé nejnovější mechaniky senzor DD/HD nemají vůbec (=bez drobné HW úpravy 720KB disketu nepřečtou).
[4] Jako "head load" tento signál interpretují jen mechaniky s elektromagnetickým spouštěním hlav k povrchu diskety, což bylo aktuální v dobách mechanik 8". Jedinou mě známou mechanikou, která reaguje na LOW na vývodu č. 4 je TEAC FD-55BR 101-U (5.25" 360KB). Konfigurací propojek na mechanice se dá dosáhnout toho, že tato signál ignoruje a hlavy se přiklápí automaticky po spuštění motoru (je-li zasunuta disketa, zajištěná aretační páčkou).
Má-li vývod č. 4 význam "in use", pak jím řadič přikazuje mechanice, aby indikační diodou na předním panelu oznamovala, že "pracuje". Aktivní je úroveň LOW. Signál se dá zakázat konfiguračními propojkami na mechanice a přední LED poté svítí za jiných stanovených podmínek (drive select=LOW AND ready=LOW, drive select=LOW OR in use=LOW atd.). Nové mechaniky bez možnosti konfigurace signál ignorují a jejich LED se rozsvěcí s aktivním signálem "drive select" (stejné je výchozí tovární nastavení mechanik s jumpery).
[6,10,12,14] Původní koncepce floppy řadičů předpokládala nasazení až čtyř mechanik na společné "kšandě" rozlišených propojkami DS0..DS3. Řadič pak umožní komunikaci jen jedné mechanice, jejíž "drive select" je v úrovni LOW. Díky "specialitě" zvané křížený kabel toto neplatí pro PC-AT.
[16] Na motor on=LOW reagují všechny připojené mechaniky současně (3.5" jen s vloženou disketou). Neplatí pro PC-AT, viz výše.
[34] Vývod se dá propojkami nakonfigurovat jako "disk change" nebo "ready". Je-li nakonfigurován jako "disk change", oznamuje jím mechanika absenci diskety v šachtě (nebo nedostatečně zasunutou). Aktivní je úroveň LOW. Do úrovně HIGH přechází po prvním odkrokování hlav libovolným směrem (je-li disketa zasunuta a příslušný drive select=LOW). Je-li vývod nakonfigurován jako "ready", oznamuje jím mechanika svou "připravenost k práci". Mechanika je "ready", je-li vybraná signálem drive select=LOW a zároveň generuje index pulzy na vývodu č. 8 (=motor je v chodu, disketa zasunuta, zajištěná aretační páčkou). V PC-AT je vývod č. 34 všech mechanik nakonfigurován jako "disk change". V případě osmibitů, non PC počítačů, teoreticky i PC (PC-XT) je nakonfigurován jako "ready".

Křížení datového kabelu PC-AT

Citace z knihy Mark Minassi - IBM PC, velký průvodce hardwarem:
"... IBM se rozhodla (a snad právem), že chtít po uživateli, aby si sám volil DS0 pro jednotku A a DS1 pro jednotku B, je pro něho poněkud náročné ..."
Zajímavé je, že manipulace s propojkami master/slave pevných disků žádného IT fachmana nikdy neobtěžovala . Překřížení způsobí, že:
- signál řadiče na vývodu 16 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 10
- signál řadiče na vývodu 14 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 12
- signál řadiče na vývodu 12 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 14
- signál řadiče na vývodu 10 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 16

Příklad z praxe: (podmínka - obě mechaniky jsou nastavené jako DS1) obvod UM8388 má signály MOTOR A ON, MOTOR B ON, DRIVE A SELECT, DRIVE B SELECT. Tyto vedou na vývody konektoru řadiče 10, 16, 14, 12. Má-li pracovat mechanika B - "nekřížená", řadič aktivuje vývody 16 a 12 (na mechanice 16=motor on, 12=drive select 1, obé aktivní v log. LOW). Za překřížením se na mechanice A nic neděje, protože jsou příslušné vývody (10=drive select 0, 14=drive select 2) nezapojené.
Má-li pracovat mechanika A - "křížená", řadič aktivuje vývody 10 a 14 (za překřížením na mechanice 16=motor on, 12=drive select 1, obé aktivní v log. LOW). Na "nekřížené" mechanice B se nic neděje, protože jsou příslušné vývody (10=drive select 0, 14=drive select 2) nezapojené.

Zdá se to býti šalamounské, ale historicky vzato je to naprd. Za prvé, počet mechanik na kšandě se redukuje na dvě (pro čtyři mechaniky by musely být čtyři samostatné signály "select" a čtyři "motor on", jediný PC obvod s těmito vývody je DP8473V, ale na kšandě nejsou volné žíly). Za druhé, ztěžuje to náhradu mechanik 3.5" v non PC aplikacích. U klávesových nástrojů stačí překonfigurovat mechaniku na DS0, i současné mechaniky mívají SMD jumper pro nastavení DSx. MZ-800 vyžaduje "ready" na vývodu 34 a nastavení DS0 ..DS3 dle počtu mechanik. Podobně u Amstradů, Specter, Didaktiků. Amiga je pracnější, vyžaduje DS0, "ready" na vývodu 34 a "disk change" na vývodu 2! I potíže s průmyslovými stroji, jaké popisuje Hill např. zde:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23116&highlight=fdd

jdou vyřešit s poznatky, co jsem sepsal. Jde "pouze" o čas a chuť . Ale asi už to není aktuální ...

Petr de Zviqov

[judeware]

Abych vyvrátil některé mýty a omyly, které panují okolo floppy mechanik, připravil jsem (zřejmě s křížkem po funuse) pár obecných informací, které poslouží nejen zájemcům o MZ-800 (a jiné osmibity), ale i lidem okolo průmyslových strojů, hudebních kláves atd.

Mechaniky 8"
Zmiňuju jen pro úplnost, už totiž skoro nejsou vidět. Je to v podstatě zvětšená "pětačtvrtka", většinou s trvale běžícím motorem s mechanismem pro přiklápění hlav elektromagnetem. Jedno takové monstrum mám kvůli počítači TNS Z-80


Mechaniky 5.25"

Jednostranné 160 (180)KB znám jen z Commodore 64, mechanika pracuje jen s dolním povrchem diskety, disketa se musí obracet, má dva indexové otvory a dva pro detekci "write protect". Kapacita 160KB znamená 256B na sektor krát 16 sektorů na stopu krát 40 stop (180KB -> 9x512x40). Dolní povrch je "nultý". Signál "Side one" mechanika ignoruje, je trvale v úrovni HIGH.

Oboustranné 5.25" 320 (360)KB jsou nativní pro PC (PC-XT) a mnohé osmibity. Kapacita 320KB znamená 16x256x40 krát dva "povrchy" (360KB -> 9x512x40x2). Signál "Side one" mechanika akceptuje (dolní nultý" povrch=HIGH, horní "první" povrch=LOW).

Oboustranné 5.25" 720KB quad density (QD) - řídký výskyt, víceméně komerčně potlačené, kapacita vzrůstá díky 80ti stopám (9x512x80x2). Mechaniku obslouží i dual density (DD) řadič (pokud obslužné rutiny počítají s 80ti stopami na disketě).

Oboustranné 5.25" 1.2MB - standard pro PC-AT. Je to jediná mechanika, jejíž motor se točí otáčkami 360/min. (jinak 300/min., včetně mechanik 3.5"). Médium 360 (720KB) DD se v mechanice 1.2MB čte ve zvláštním režimu 300Kb/s (standardní čtení DD disket v DD mechanikách se děje 250Kb/s). Existuje i možnost čtení v režimu 250Kb/s, ale mechanika musí snížit otáčky na 300/min. (akceptuje signál na pinu č.2 datového konektoru, pokud je toto navoleno konfiguračními propojkami na mechanice).
Perlička: pokud navolíme otáčky 300/min. trvale, stává se z 5.25" 1.2MB mechanika 1.44MB a pokud ji takto nadefinujeme v BIOSu PC (1.44MB 3.5"), O.S. ji považuje za 3.5" high density (HD) a nic nepozná!!!
Fungovala by za předpokladu, že by měla takto naformátované médium, samozřejmě.


Mechaniky 3.5" 720KB a 1.44MB

Jiná velikost kotouče média, pevný obal, detekční otvory, toť základní rozdíly oproti 5.25kám. Formát 720KB byl u PC komerčně potlačen. Mechaniky jsou téměř stejné, liší se jen čtecí/zápisové obvody hlav (vyšší proudy u HD disket). HD mechanika přejde do režimu DD buď na základě signálu na pinu č. 2 datového konektoru nebo automaticky díky otvoru na pouzdře diskety (na protější straně, než je otvor "write protect"). Kapacita 720KB znamená 9x512x80x2 stejně jako 720KB 5.25" (1.44MB -> 18x512x80x2, jediný rozdíl je v počtu sektorů na stopu - osmnáct).

Principiálně není žádný rozdíl mezi řadičem DD a HD. Počítač MZ-800 dokáže s řadičem na bázi WD279x pracovat s disketou 360KB, 720KB a jemu jedno, jestli je to mechanika 5.25" nebo 3.5". Používá se tzv. "data polling" - během čtení/zápisu sektoru se periodicky čte stavový registr řadiče a při aktivním bitu "data request" dojde k přečtení/zápisu bajtu. Toto nestačí v případě disket HD (proto je v PC odjakživa použit pro čtení/zápis nikoliv softwarový polling, ale kanál DMA). MZ řadič upravený pro HD funguje tak, že využívá signál IRQ hlavního čipu, díky němuž čtecí/zápisová rutina "stíhá". HD úpravou prošel i O.S. CP/M (verze 1.4 LEC CP/M pro MZ-800).

Hardware řadičů je postaven buď na obvodech WD279x (Sharp MZ-800, částečně Sinclair/Didaktik, MSX, Atari ST) nebo na obvodech Intel 8272 resp. NEC uPD765 a modernějších WD37C65, UM8388, W83765P, DP8473, resp. jsou jádra řadičů v obvodech multiřadičů do ISA slotů - Goldstar Prime 2, nebo v obvodech čipových sad základních desek (PC, Amstrad CPC, částečně Sinclair/Didaktik). Softwarová obsluha v PC je stejná bez ohledu, jde-li o XT nebo PC s CPU P4. Commodore Amiga používá speciální čipy, mechanika je standardní 720KB 3.5" s médiem formátovaným na 880KB (11x512x80x2).


Datový konektor mechaniky

5.25" -> přímý konektor plošného spoje, 34 kontaktů
3.5" -> nepřímý konektor 90° MLW34
liché vývody jsou spojeny s GND

Sudé vývody
2 - density select, reduced write current, RPM
4 - in use, head load
6 - drive select 3
8 - index
10 - drive select 0
12 - drive select 1
14 - drive select 2
16 - motor on
18 - direction
20 - step
22 - write data
24 - write gate
26 - track 0
28 - write protect
30 - read data
32 - side one
34 - disk change, ready

Význam signálů (uvádím jen ty, které se liší u jednotlivých druhů mechanik nebo se liší podle platformy - PC/non PC):

[2] Bez významu v případě mechanik 180/360/720KB, u HD mechanik řídí přepínání jejich čtecích/záznamových obvodů do režimů DD/HD, případně lze tímto signálem volit otáčky motoru mechaniky - 300 resp. 360/min. Logiku signálu lze nastavovat propojkami na mechanice, výchozí konfigurace mechanik PC-AT je taková, že úroveň LOW na vývodu 2 znamená DD a požadavek na změnu otáček se ignoruje (i případě, že [2]=HIGH). Nové mechaniky HD 3.5" bez nastavovacích jumperů signál ignorují a režim DD/HD si volí podle detekčního otvoru na pouzdře diskety. Některé nejnovější mechaniky senzor DD/HD nemají vůbec (=bez drobné HW úpravy 720KB disketu nepřečtou).
[4] Jako "head load" tento signál interpretují jen mechaniky s elektromagnetickým spouštěním hlav k povrchu diskety, což bylo aktuální v dobách mechanik 8". Jedinou mě známou mechanikou, která reaguje na LOW na vývodu č. 4 je TEAC FD-55BR 101-U (5.25" 360KB). Konfigurací propojek na mechanice se dá dosáhnout toho, že tato signál ignoruje a hlavy se přiklápí automaticky po spuštění motoru (je-li zasunuta disketa, zajištěná aretační páčkou).
Má-li vývod č. 4 význam "in use", pak jím řadič přikazuje mechanice, aby indikační diodou na předním panelu oznamovala, že "pracuje". Aktivní je úroveň LOW. Signál se dá zakázat konfiguračními propojkami na mechanice a přední LED poté svítí za jiných stanovených podmínek (drive select=LOW AND ready=LOW, drive select=LOW OR in use=LOW atd.). Nové mechaniky bez možnosti konfigurace signál ignorují a jejich LED se rozsvěcí s aktivním signálem "drive select" (stejné je výchozí tovární nastavení mechanik s jumpery).
[6,10,12,14] Původní koncepce floppy řadičů předpokládala nasazení až čtyř mechanik na společné "kšandě" rozlišených propojkami DS0..DS3. Řadič pak umožní komunikaci jen jedné mechanice, jejíž "drive select" je v úrovni LOW. Díky "specialitě" zvané křížený kabel toto neplatí pro PC-AT.
[16] Na motor on=LOW reagují všechny připojené mechaniky současně (3.5" jen s vloženou disketou). Neplatí pro PC-AT, viz výše.
[34] Vývod se dá propojkami nakonfigurovat jako "disk change" nebo "ready". Je-li nakonfigurován jako "disk change", oznamuje jím mechanika absenci diskety v šachtě (nebo nedostatečně zasunutou). Aktivní je úroveň LOW. Do úrovně HIGH přechází po prvním odkrokování hlav libovolným směrem (je-li disketa zasunuta a příslušný drive select=LOW). Je-li vývod nakonfigurován jako "ready", oznamuje jím mechanika svou "připravenost k práci". Mechanika je "ready", je-li vybraná signálem drive select=LOW a zároveň generuje index pulzy na vývodu č. 8 (=motor je v chodu, disketa zasunuta, zajištěná aretační páčkou). V PC-AT je vývod č. 34 všech mechanik nakonfigurován jako "disk change". V případě osmibitů, non PC počítačů, teoreticky i PC (PC-XT) je nakonfigurován jako "ready".

Křížení datového kabelu PC-AT

Citace z knihy Mark Minassi - IBM PC, velký průvodce hardwarem:
"... IBM se rozhodla (a snad právem), že chtít po uživateli, aby si sám volil DS0 pro jednotku A a DS1 pro jednotku B, je pro něho poněkud náročné ..."
Zajímavé je, že manipulace s propojkami master/slave pevných disků žádného IT fachmana nikdy neobtěžovala . Překřížení způsobí, že:
- signál řadiče na vývodu 16 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 10
- signál řadiče na vývodu 14 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 12
- signál řadiče na vývodu 12 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 14
- signál řadiče na vývodu 10 skončí po překřížení na mechanice na vývodu 16

Příklad z praxe: (podmínka - obě mechaniky jsou nastavené jako DS1) obvod UM8388 má signály MOTOR A ON, MOTOR B ON, DRIVE A SELECT, DRIVE B SELECT. Tyto vedou na vývody konektoru řadiče 10, 16, 14, 12. Má-li pracovat mechanika B - "nekřížená", řadič aktivuje vývody 16 a 12 (na mechanice 16=motor on, 12=drive select 1, obé aktivní v log. LOW). Za překřížením se na mechanice A nic neděje, protože jsou příslušné vývody (10=drive select 0, 14=drive select 2) nezapojené.
Má-li pracovat mechanika A - "křížená", řadič aktivuje vývody 10 a 14 (za překřížením na mechanice 16=motor on, 12=drive select 1, obé aktivní v log. LOW). Na "nekřížené" mechanice B se nic neděje, protože jsou příslušné vývody (10=drive select 0, 14=drive select 2) nezapojené.

Zdá se to býti šalamounské, ale historicky vzato je to naprd. Za prvé, počet mechanik na kšandě se redukuje na dvě (pro čtyři mechaniky by musely být čtyři samostatné signály "select" a čtyři "motor on", jediný PC obvod s těmito vývody je DP8473V, ale na kšandě nejsou volné žíly). Za druhé, ztěžuje to náhradu mechanik 3.5" v non PC aplikacích. U klávesových nástrojů stačí překonfigurovat mechaniku na DS0, i současné mechaniky mívají SMD jumper pro nastavení DSx. MZ-800 vyžaduje "ready" na vývodu 34 a nastavení DS0 ..DS3 dle počtu mechanik. Podobně u Amstradů, Specter, Didaktiků. Amiga je pracnější, vyžaduje DS0, "ready" na vývodu 34 a "disk change" na vývodu 2! I potíže s průmyslovými stroji, jaké popisuje Hill např. zde:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23116&highlight=fdd

jdou vyřešit s poznatky, co jsem sepsal. Jde "pouze" o čas a chuť . Ale asi už to není aktuální ...

Petr de Zviqov

[destilator]

zdravim vsetkych, ja pouzivam k sharpu mz800 takuto disketovu mechaniku od apple. dole je velka a hore je mala a je to spolu zo zdrojom 5 a 12v a vazi aspon 5 kg mechaniky su vnutri prepojene datovim kablom tak, ako sa prepajaju napriklad 2 hdd v normalnom pc, ked ich chces dat na jeden radic. a vzadu na sharpe je taky radic kam to zasuniem. ale neviem ako to cita z tej velkej mechaniky, lebo pouzivam iba tu malu a cely sharp mam iba par dni.

[judeware]

Destilátore ,
tos pořídil dobrý hardware! A na vysvětlenou - od Apple je akorát ta bedna a zdroj uvnitř. Mechaniky budou zřejmě standardní z PC. Z malé 3.5" bych musel vidět aspoň štítek, abych mohl napsat víc, ale velká 5.25" je na 100% TEAC FD-55BR, možná dokonce i s elmag. sedáním hlav - mám ji doma.
Kabely jsou správně - nekřížené, komplet paralelně. Řadič má samičí konektor Canon DB37, protože sehnat tenkrát u nás MLW34 90° v podstatě nešlo. On se ten Canon dokonce používal i v PC-XT, býval vyvedený na zadním bracketu řadiče, ale pinout neznám. V téhle konstrukci je to jenom "odpojovač" kabelu mezi řadičem a mechanikami a zapojení na straně řadiče je kdovíjaké.
V diskovém Basicu se mechaniky otestují příkazy:
DIR FD1: [CR]
DIR FD2: [CR]
Hádám, že systémová (ta s nižším číslem) je malá 3.5", jinak bys nepsal, žes ji otestoval v provozu. Ta velká, pokud je zapojená, se musí alespoň rozsvítit a disketa v ní být nemusí. Nutností je samozřejmě správné nastavení DS0, DS1 a připojení ke zdroji.
Testovat se dá i v ROM monitoru, ale předpokládá to znalost příkazů konzole a základů strojového jazyka Z-80. Stačí zapsat od adresy 1200 hex. pět bajtů: 3E 84 D3 DC C9 a spustit testovací podprogram pomocí G1200 [CR]. Roztočí to a rozsvítí mechaniku "FD1:".
Otestovat mechaniku "FD2:" (3, 4) znamená modifikovat 2. bajt prográmku na hodnotu 85 hex. (86, 87). Fyzický reset počítač provede deselect mechaniky a motor se zastaví.

Petr de Zviqov

[judeware]

Destilátore ,
tos pořídil dobrý hardware! A na vysvětlenou - od Apple je akorát ta bedna a zdroj uvnitř. Mechaniky budou zřejmě standardní z PC. Z malé 3.5" bych musel vidět aspoň štítek, abych mohl napsat víc, ale velká 5.25" je na 100% TEAC FD-55BR, možná dokonce i s elmag. sedáním hlav - mám ji doma.
Kabely jsou správně - nekřížené, komplet paralelně. Řadič má samičí konektor Canon DB37, protože sehnat tenkrát u nás MLW34 90° v podstatě nešlo. On se ten Canon dokonce používal i v PC-XT, býval vyvedený na zadním bracketu řadiče, ale pinout neznám. V téhle konstrukci je to jenom "odpojovač" kabelu mezi řadičem a mechanikami a zapojení na straně řadiče je kdovíjaké.
V diskovém Basicu se mechaniky otestují příkazy:
DIR FD1: [CR]
DIR FD2: [CR]
Hádám, že systémová (ta s nižším číslem) je malá 3.5", jinak bys nepsal, žes ji otestoval v provozu. Ta velká, pokud je zapojená, se musí alespoň rozsvítit a disketa v ní být nemusí. Nutností je samozřejmě správné nastavení DS0, DS1 a připojení ke zdroji.
Testovat se dá i v ROM monitoru, ale předpokládá to znalost příkazů konzole a základů strojového jazyka Z-80. Stačí zapsat od adresy 1200 hex. pět bajtů: 3E 84 D3 DC C9 a spustit testovací podprogram pomocí G1200 [CR]. Roztočí to a rozsvítí mechaniku "FD1:".
Otestovat mechaniku "FD2:" (3, 4) znamená modifikovat 2. bajt prográmku na hodnotu 85 hex. (86, 87). Fyzický reset počítač provede deselect mechaniky a motor se zastaví.

Petr de Zviqov

[destilator]

mam tu foto tej malej mechaniky kde je aj stitok. teraz to zariadene nemam poskladane, ale ked som to skusal, tak kontrolka na tej velkej mechanike nesvietila. ta mala isla normalne. nacitala nejake programy. ale neviem co su to zac. stacilo mi ze som vedel ze to je funkcne. zoberiem to na chalupu a tam to budem skusat.
ale je mozne zeby ta velka mechanika vydavala nejake zvuky aj ked ta kontrolka nesvietila? lebo ked som zapol sharp, tak mi to na monitor hodilo taku ponuku ze co spustit: monitor, kazetovy magnetofon, alebo disketovu mechaniku. a ked som oznacil floppy disk, tak spustilo vzdy iba tu malu mechaniku ale zazdalo sa mi ze aj ta velka sa toci!! ale po chvili stichla a ani kontrolka nezasvietila!! asi je posahana. ked bude na to viac casu tak to poskladam.
a mozno ze som si nevsimol a v nutri tej skrinky bolo treba daco prepnut.

[judeware]

Vždyť máš všechno v textu z 6.3. - paralelně zapojené mechaniky mají "točit" obě, ale jen na jedné může svítit "select". Prověř stav propojek DS na obou kusech. Pokud máš na 3 a půlce disk basic, zkus příkazy DIR FD1: [CR], resp. DIR FD2: [CR]. Pokud máš systém Sharp P-CP/M nebo Lamačovu CP/M, je to složitější. Na bootovací disketě by musel být setup.com. Pak jím nadefinovat počet a druh mechanik po náběhu CP/M (osmibity nemají žádnou CMOS SRAM ani BIOS setup, proto se musí kfg. uložit na systémovou disketu). Nejsnažší ověření mechanik uděláš pomocí příkazů ROM monitoru (viz výše).
Zabývat se osmibity vyžaduje víc odbornosti než být uživatelem PC, kde se každý klikač postpubertál cítí IT odborníkem. Je třeba znát hardware konkrétního počítače, jazyk Z-80, konkrétní Basic atd. Toto jsou stroje pro nadšence, ne pro konzumenty.

Jednoduchý test 5 a čtvrtky bych udělal takto:
(1) vypnout "Apple" zdroj
(2) odpojit 5 a čtvrtku od datového kabelu
(3) zapnout "Apple" zdroj
(4) zkusmo spojit některý z datových kontaktů na mechanice (6, 10, 12, 14) s potenciálem GND (pokud nejsou totálně pomotané jumpery, v jistém okamžiku se musí přední LED rozsvítit)
(5) spojení kontaktu 16 s GND vede k roztočení motoru

V Brně funguje klub pro osmibitové stroje, tam rádi poradí, ale je to cesta jak na dovolenou.

Seriózní povídání o MZ-8xx je na:
http://pandora.idnes.cz/conference/sharpemu/

Detaily hardwaru pro pokročilé:
http://www.scav.cz/sharp_mz-800/sharp_mz-800.htm

Další weby:
http://bomi.wz.cz/
http://mz-800.xf.cz/

Ssse učit, ssse učit

Petr de Zviqov

[judeware]

Vždyť máš všechno v textu z 6.3. - paralelně zapojené mechaniky mají "točit" obě, ale jen na jedné může svítit "select". Prověř stav propojek DS na obou kusech. Pokud máš na 3 a půlce disk basic, zkus příkazy DIR FD1: [CR], resp. DIR FD2: [CR]. Pokud máš systém Sharp P-CP/M nebo Lamačovu CP/M, je to složitější. Na bootovací disketě by musel být setup.com. Pak jím nadefinovat počet a druh mechanik po náběhu CP/M (osmibity nemají žádnou CMOS SRAM ani BIOS setup, proto se musí kfg. uložit na systémovou disketu). Nejsnažší ověření mechanik uděláš pomocí příkazů ROM monitoru (viz výše).
Zabývat se osmibity vyžaduje víc odbornosti než být uživatelem PC, kde se každý klikač postpubertál cítí IT odborníkem. Je třeba znát hardware konkrétního počítače, jazyk Z-80, konkrétní Basic atd. Toto jsou stroje pro nadšence, ne pro konzumenty.

Jednoduchý test 5 a čtvrtky bych udělal takto:
(1) vypnout "Apple" zdroj
(2) odpojit 5 a čtvrtku od datového kabelu
(3) zapnout "Apple" zdroj
(4) zkusmo spojit některý z datových kontaktů na mechanice (6, 10, 12, 14) s potenciálem GND (pokud nejsou totálně pomotané jumpery, v jistém okamžiku se musí přední LED rozsvítit)
(5) spojení kontaktu 16 s GND vede k roztočení motoru

V Brně funguje klub pro osmibitové stroje, tam rádi poradí, ale je to cesta jak na dovolenou.

Seriózní povídání o MZ-8xx je na:
http://pandora.idnes.cz/conference/sharpemu/

Detaily hardwaru pro pokročilé:
http://www.scav.cz/sharp_mz-800/sharp_mz-800.htm

Další weby:
http://bomi.wz.cz/
http://mz-800.xf.cz/

Ssse učit, ssse učit

Petr de Zviqov

[destilator]

dakujem za informacie, tie stranky kuknem, lebo mam aj pc apple IIc a isto sa mi daco z toho hodi.
dakujem.

[Celeron]

Neni to sice k Sharpu ale k Sapi 1Z. Mam u toho stary 8'' Zbrojovky diskety. Je u toho mozno uvazovat o prepojeni na 5,25 z ATcka? Radic je intel 8082, ale nejsem si jistej, zda ma DMA kanal a zda bude stihat vyssi prenosovy rychlosti. Softvarove bych si asi poradil, psal jsem kdysi bios na CPM na Sinclaire z 5,25 na 8. Sice to bude vzpominkova akce po 20 letech ale zdrojaky CP/M 2.2 stale mam, tak to zkusim.
Jirka

[Hill]

Když už je tu řeč o mechanikách 3,5": marně hledám rozdíl mezi mechanikami YE-data nebo Teac FD-235 HF301 a mechanikami ostatními (například Teac FD-235 HF201, HF4429 a podobnými). Jde o komunikaci s jakýmsi nestandardním řadičem od Motoroly (i fyzický formát dělá vlastní) a jinou mechaniku se nám nepovedlo naswitchovat do režimu, v němž by se s ní řadič bavil.
Máme posledních šest kousků HF301 a přenášíme je mezi 32 kontroléry, které se už měly loni zrušit, jenže na ty mašiny jsou pořád zakázky a byla by blbost je teď kvůli tomu modernizovat nebo nahrazovat novými.

Už jsem tu loni v květnu tento dotaz dával, ale bez užitečné odpovědi, teď větřím šanci.

Jo, a, kdyby se někde našlo pár kousků ještě funkčních MFM HDD do 25MB (třeba ST-225 od Seagate) s nepoškozenými prvními clustery pro tabulku, aby šly přeformátovat na uvedený nestandardní formát, určitě si na ceně plácneme. Také nám dochází zásoba...

[Hill]

Když už je tu řeč o mechanikách 3,5": marně hledám rozdíl mezi mechanikami YE-data nebo Teac FD-235 HF301 a mechanikami ostatními (například Teac FD-235 HF201, HF4429 a podobnými). Jde o komunikaci s jakýmsi nestandardním řadičem od Motoroly (i fyzický formát dělá vlastní) a jinou mechaniku se nám nepovedlo naswitchovat do režimu, v němž by se s ní řadič bavil.
Máme posledních šest kousků HF301 a přenášíme je mezi 32 kontroléry, které se už měly loni zrušit, jenže na ty mašiny jsou pořád zakázky a byla by blbost je teď kvůli tomu modernizovat nebo nahrazovat novými.

Už jsem tu loni v květnu tento dotaz dával, ale bez užitečné odpovědi, teď větřím šanci.

Jo, a, kdyby se někde našlo pár kousků ještě funkčních MFM HDD do 25MB (třeba ST-225 od Seagate) s nepoškozenými prvními clustery pro tabulku, aby šly přeformátovat na uvedený nestandardní formát, určitě si na ceně plácneme. Také nám dochází zásoba...

[Gringo_Joe]

ST-225 mam jeden doma, po pripojeni molexu se roztoci, ale nejsem schopen rict, jak vypada ta tabulka. Radic mam, kabelaz bych tez nejak osefoval, ale stejne nevim, jak se na takovy hadr pristupuje, vim, ze jsem to kdysi zkousel a nic, widle ani nenasly ten radic.
Jenomze tohle je asi trochu moc stare na widle, myslim...

[pepik9]

Možná by to chtělo začít z druhého konce, obrázek nebo podrobnější popis toho řadiče, případně se podívat do manuálu toho bazmeku. Pro inspiraci strana 187:
ftp:\\tarusftp.tarus.com/Downloads/Current Tarus Manuals/StevesTechnicalManual.doc

[Celeron]

Vazeni, nenarazil jste nekdo pri hledani na biosovy diskovy tabulky pro CPM 2.2 pro 5,25 a 3,5 disketu? Nebo nemate to nekdo? Predelavam starou masinku z 8 palcovek disket.
Diky Jirka

[matus15]

Zdravím, riešim problém s PP06-kou. Chcel by som si namiesto jednej poľskej 5,25´´ mechaniky tam dorobiť jednu "malú" 3,5´´ mechaniku.

Ide mi hlavne o to aby som túto 3,5´´ disketu použil ako bootovaciu, lebo originálny MS DOS na 5,25´´ disketách nemám.

Akú disketovku mám hľadať? Išlo by to tak, žeby som napálil MS DOS na PC a potom by som ju prehral do PP06? Na počítače nie som odborník, preto si neviem ani vyvodiť jednoznačný záver z tohto vlákna, ale nebude tam nejaký problém s kompatibiltou nahraných dát?