Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

seriové zapojení mnoha LED
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jankop



Založen: Apr 04, 2007
Příspěvky: 679

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 10:10    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
četnost pulzů nad 600kV nebo nad 1kV v síti je dost značná, někde je k tomu určitě statistika.


Pokud tam odpůrce Ohmova zákona zákona nedá odpor, nebo dá velmi malý, tak je nejen odpůrce, ale i trouba. Netvrdím, že špičky neexistují, ale kolik jich proleze a v jaké hodnotě kapacitním filtrem? Pulsy 600KV v síťi nn je doufám překlep. A pulzně běžně LED snesou bez újmy opravdu stovky procent přetížení, to lze najít i v katalogových údajích.
Prostě tvrdím, že udělat svítidlo na 230V z LED bez transformátoru není zas taková věda, jen to chce trochu přemýšlet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 10:37    Předmět: Citovat

Jistě že to nějakou špici vydrží, problém ale asi je, že se to projeví na životnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jankop



Založen: Apr 04, 2007
Příspěvky: 679

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 11:19    Předmět: Citovat

Pro trvalý provoz LED je běžně povoleno při plnění 1/10 3-4 násobek nominálního proudu. A to je výrobcem dáno v datasheetu. Nějaká ojedinělá špička se na ničem z tohoto pohledu nemůže projevit. Vidíš to moc kriticky. A kdybych to chtěl super extra ošetřit, tak prostě dám paralelně k LED přiměřený transil nebo ZD. Špičky pochopitelně existují, ale kdyby to byl takový problém, tak by ty miliony spínaných zdrojů, co jsou ve standby připojeny jen v Česku do rozvodné sítě, byly dávno v pánu. Zatím co ve zdroji je namáhán napěťově spínací prvek až k průrazu, tak přes LED prostě jen na okamžik poteče větší proud. Pořád ještě v tom nevidím problém. Netvrdím ale, že sériové síťové řešení přináší proti trafu nějaké velké výhody. Pravděpodobnost poruchy jedné led je vysoká. To jde ošetřit už jen za cenu dalších komplikací
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 11:28    Předmět: Citovat

Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31844
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 19:01    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
Konzultoval jsem to před časem s několika velkospotřebiteli LED vysoké svítivosti a taky tvrdí, že ty krátké špičky u některých konstrukcí degradují systémy mnohem rychleji, než by se čekalo, a že na to jsou háklivé modré a bílé.

Potvrzuji, mám ty samé zkušenosti - životnost 100 000 provozních hodin do poklesu svítivosti na 50% výchozí hodnoty je teoretická, získaná simulací provozu na ss zdroji. Běžný provoz je úplně o něčem jiném, u LEDek provozovaných v hraničních provozních podmínkách není vzácností skutečná životnost v řádu pouhých stovek, maximálně několika málo tisíc provozních hodin. Něco jiného je LEDka, napájená 10% svého mezního proudu a LEDka, pracující na hranici 90-95% svého výkonového maxima. Všechny zkušenosti, které jsem na podobná témata vyslechl, se shodují v jednom - největším nepřítelem LEDek je TEPLO - pokud je LED dostatečně chlazená, lze ji zatěžovat i lehce nad nominál bez viditelných následků na svítivost a bez rapidního snížení životnosti. Pokud ale trpí špatným odvodem tepla z čipu - a to je bolest VŠECH STANDARTNÍCH PLASTOVÝCH POUZDER - nelze očekávat, že provoz na hranici svých katalogových parametrů dlouhodobě vydrží. To, že nejcitlivější jsou na přehřátí modré a bílé LED, vyplývá z jejich technologie (UV emise z vysokých energetických hladin a luminofor) a je to poměrně všeobecně známý fakt.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jankop



Založen: Apr 04, 2007
Příspěvky: 679

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 19:06    Předmět: Citovat

Nemám nic proti tomu, ale z hlediska oteplení je úplně fuk, jestli otepluješ z trafa nebo ze sítě. Ano, teplo škodí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31844
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 19:12    Předmět: Citovat

Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jarda_k



Založen: Apr 15, 2006
Příspěvky: 187
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 19:29    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Jenže za trafem jsou všechny špičky n-krát menší (n = převod trafa), takže vyvolají i n-krát menší proudové skoky. A kde málo skáče proud, tam i málo lítá oteplení...

Laughing
Jenže on i ten obvod musí být navržen na n krát menší napětí, tím pádem i s nkrát menším odpor a pak se ty nka jaksi zkrátí.
Ale jinak do toho nechci nijak zasahovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 19:35    Předmět: Citovat

No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31844
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 21:35    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.


A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6305
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt říjen 11 2007, 22:12    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Sendyx napsal(a):
No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.


A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...


trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
roveride
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá říjen 12 2007, 13:03    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Sendyx napsal(a):
No, hlavně ty špičky trafem nemusí projít.

Odvod tepla je z LED instalovaných v hnízdě problém, výkonové se čipují třeba i na Al nebo Cu podložku.


A o tom všem to hlavně je - trafo je DOBREJ FILTR...


trafo sice prenasi "skoro fsecko", ale vysokonapetova spicka je uz ve frekvencni oblasti, kterou to trafo prenese jen s velkym utlumem....


takže by stačilo dát paralelně k diodám cívku která bude mít pro špičku z jiných freq. oblastí velmi velkou impedanci a za ní varistor ...
Návrat nahoru
jarda_k



Založen: Apr 15, 2006
Příspěvky: 187
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá říjen 12 2007, 17:51    Předmět: Citovat

Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
roveride
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá říjen 12 2007, 17:53    Předmět: Citovat

jarda_k napsal(a):
Ani ne tak paralelně k diodám, jako spíš seriově. A ten varistor paralelně k těm diodám.


Embarassed
Návrat nahoru
helios



Založen: Aug 08, 2007
Příspěvky: 2914
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

PříspěvekZaslal: pá říjen 12 2007, 19:59    Předmět: Citovat

... a zdanlivo jednoduché zapojenie sa nám začína komplikovať. Som zvedavý, ako to skončí. Smile
_________________
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund