Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: ne říjen 07 2007, 10:44 Předmět:
Na polovičný výkon poslúži dióda v sérii, ak chceš mať menej, daj namiesto nej kondík na 250V striedavých, kapacitu od 20 do 50 mikro.
Dala by sa použiť aj tlmivka, ale je to veľké a ťažké. _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Mě to nějak nedává smysl, to přece musí být 50% výkon (pokud nepočítam změnu odporu topného tělesa, ubytek na diodě a proud v závěrném směru) Když rozkrojím jeden koláč na 2 kusy, tak přece dostanu 2 poloviny, nikoli 2x 10/7 To usměrnění je samozřejmě myšleno bez kondenzátoru.
Stačí si osvěžit několik vztahů.
Ief = Uef/R
N = Uef x Ief = Uef na druhou/R
Efektivní sinusové napětí je:
Uef = 0,707 Umax
Efektivní půlvlnně usměrněné napětí je:
Uef = 0,5 Umax
U půlvlnně usměrněného napětí 230 V je tedy jeho efektivní napětí:
Uef = 0,5 x 230 x 1,414 = 162,61 V
Nikoliv tedy 230/2 = 115 V, jak by se mohlo zdát.
Poměr příkonů si každý zájemce spočítá sám.
A kdo stále nevěří, zkuste to se žárovkou na 120 V, jak dlouho to vydrží.
Mě to nějak nedává smysl, to přece musí být 50% výkon (pokud nepočítam změnu odporu topného tělesa, ubytek na diodě a proud v závěrném směru) Když rozkrojím jeden koláč na 2 kusy, tak přece dostanu 2 poloviny, nikoli 2x 10/7 To usměrnění je samozřejmě myšleno bez kondenzátoru.
Stačí si osvěžit několik vztahů.
Ief = Uef/R
N = Uef x Ief = Uef na druhou/R
Efektivní sinusové napětí je:
Uef = 0,707 Umax
Efektivní půlvlnně usměrněné napětí je:
Uef = 0,5 Umax
U půlvlnně usměrněného napětí 230 V je tedy jeho efektivní napětí:
Uef = 0,5 x 230 x 1,414 = 162,61 V
Nikoliv tedy 230/2 = 115 V, jak by se mohlo zdát.
Poměr příkonů si každý zájemce spočítá sám.
A kdo stále nevěří, zkuste to se žárovkou na 120 V, jak dlouho to vydrží.
Jestli si tento pokus dělal a nevyšel ti, nabízím vysvětlení. Žárovka na 120V v tomhle případě je úplně mimo mísu. Protože zřejmě nebude mít dostatečnou tepelnou kapacitu aby sa za tu jednu pracovní půlvlnu nepřehřála. Bude v pracovní půlvlně přetěžovaná. Proto pravděpodobně nevydrží. Nehledě na proudy při neustálém zapínání a chladnutí žárovky. Vem si definici střední hodnoty výkonu jako podíl práce za čas. Pokud vezmu periodu jako jednotku času a fakt že do odporu dodám v kladné a záporné periodě stejnou práci, pak zákonitě při vynechání jedné půlperiody se dostanu na poloviční střední výkon. Tělesu tento režim na rozdíl od žárovky nevadí, protože nemění tolik svůj odpor v závislosti na teplotě jako žárovka.
Tak ja to zkusim takhle, vezmu 2W rezistor a připojim ho na střídavý trafo jednocestně usměrněné. Pak vezmu 2 stejné odpory, dam je seriově a změřím jestli bude mít každý stejnou teplotu jako ten první.. to sem zvědavej Pak napíšu jak to dopadlo
Takže...
Použil jsem rezistor 0,5W 330ohm zelený výrobce Tesla, transformátor pro symetrické napájení a jakousi shottky diodu do 50V. Měřící zařízení UT70B.
(Čas měření každého rezistoru 5 minut)
Dopadlo to takto:
Rezistor připojený na 22,92V ST, se ohřál na teplotu 91°C
Rezistor připojený na 44,90V ST usměrněných shottky diodou se ohřál na 165°C !!
Závěr si každý domyslí...
PS docela mě překvapilo že i při ztrátě kolem 4W na 0,5W Tesla rezistorku nedošlo ke změně parametrů, barvy ba dokonce ani žádné výpary
A stejně mi to nejde do hlavy, když budu mít 2 odpory seriově a každý bude zpracovávat jednu půlvlnu tak vyzáří dohromady víc než když tam bude jeden a bude zpracovávat obě půlvlny? Možná nám vznikne perpetu mobile
A stejně mi to nejde do hlavy, když budu mít 2 odpory seriově a každý bude zpracovávat jednu půlvlnu tak vyzáří dohromady víc než když tam bude jeden a bude zpracovávat obě půlvlny? Možná nám vznikne perpetu mobile
Nenapsal si to moc šťastně. Jestli tím "seriovým spojením" myslíš to, že přes jeden odpor jde jedna půlvlna a druhým druhá půlvlna. Ať už to zařídíš jakokoliv, tak celkový vyzářený výkon bude stejný jako když to tam dáš bez diod a jen jeden odpor stejné hodnoty.Zanedbávám teď úbytek napětí na diodách.
Sry, krpa, paralelně sem myslel
Radix> a víš že to tak fakt není? To měření je blbě, pač s dvojnásobným zvýšením napětí stoupne výkon vícenásobně dneska mam nějakej blbej den. Bude to 50%
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: ne říjen 07 2007, 15:51 Předmět:
To:Radix
Proč počítáš jednou hodnotu maximální a podruhé efektivní?
A další věc - při polovičním napětí do stejného odporu - bude poloviční výkon?? Já myslím že bude podstatně menší.
Když přece do obvodu se stejným zdrojem zapojím jeden odpor, poteče nějaký proud, který vytvoří výkonovou ztrátu na odporu. Když tam dám odpory dva, zvedne se odpor a sníží se proud. To znamená, že se výkon nerozdělí jan na dvě poloviny, ale ještě bude menší kvůli menšímu proudu. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil jef111 dne ne říjen 07 2007, 15:55, celkově upraveno 1 krát.
Nejsi sám, kdo má dnes blbej den, jak to tak pozoruju.
Když se napětí zvýší dvakrát, kolikrát stoupne výkon?
Těžká otázka, že?
Tak to zas zkus nějak změřit, ale není lepší mít nějaké základní teoretické vědomosti?
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: ne říjen 07 2007, 16:03 Předmět:
Když se napětí zvětší dvakrát, výkon stoupne 4x. Proto když vezmeme poloviční napětí do stejného odporu, bude výkon 1/4 oproti původnímu napětí.
Tedy 1/4 míso 1/2 nebo dokonce víc... _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
no, když budu mít rezistor 330ohm a připojím ho na 20V bude vyzářený výkon cca 1,21W, když ho dám na 40V bude to 5,33W ne? Nejlepší je, že jsme měli v prváku a druháku takovou jednu "dobrou" profesorku, a teď se od profesora dovídám co všechno máme v sešitě blbě, 1/4 vztahů je uplně blbě, zbytek je plnej chyb ... no a co teď ?
Těm, co nevěří tomu co jsem napsal, doporučuji kromě přečtení nějakého článku o střední, efektivní a maximální hodnotě střídavé veličiny jednoduchý pokus - zapojte do série s žárovkou diodu a měřte napětí před a za diodou - za diodou nenaměříte poloviční napětí, ale asi 0,7 z napětí napájecího. Že tam bude napětí poloviční si ale myslí i mnoho lidí z oboru.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Pak napíšu jak to dopadlo
Možná nám vznikne perpetu mobile 
Nejlepší je, že jsme měli v prváku a druháku takovou jednu "dobrou" profesorku, a teď se od profesora dovídám co všechno máme v sešitě blbě, 1/4 vztahů je uplně blbě, zbytek je plnej chyb