Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

konduktometr - tester vodivosti
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: út říjen 16 2007, 19:40    Předmět: Citovat

Tranzistor je v GESu běžně k mání. Ale nemyslím si, že je to jeho vina. Pracuje ve spínacím režimu a napětí -Ubp ho musí bezpečně zavřít. Spíš zkontroluj, jest-li třeba není vadný. Zapojení není nijak záludné. Obsahuje zdroj kladného konstantního proudu (elektor uvádí 100uA, dle mého výpočtu spíše kolem 60uA), tvořeného T4-D3-R7 a záporného konstantního proudu (dvojnásobné velikosti), tvořeného T3-D2-R6. Při rozpojeném spínači T2 teče konstantní proud z horního zdroje přes C4 a měřený odpor vody, při sepnutém T2 tečou oba proudy přes spodní zdroj konstantního proudu, přičemž proud přes C4 teče nyní opačně. Na měřeném odporu (vodivosti) tak vzniká střídavé napětí obdélníkového průběhu, jehož kladná půlvlna je měřena (přes C3-R3-R2 a vyhlazena C1)a záporná svedena právě sepnutým tranzistorem T1 do svorky COMM.
Takže doporučuji vzít nejlépe osciloskop a zkontrolovat výše popsanou činnost. Napětí mezi REF Hi a REF Lo se musí pohybovat v rozmezí 0V(při zkratu sondy - tehdy by mělo být přetečení protože vodivost=nekonečno) do jednotek V(při R=nekonečno-tehdy by na displeji měla být 0). To je teorie, praxe ji buď potvrdí nebo vyvrátí. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
hafca



Založen: Jul 27, 2004
Příspěvky: 4486
Bydliště: 25km na západ od Prahy

PříspěvekZaslal: út říjen 16 2007, 20:23    Předmět: Citovat

Všechno se to točí kolem toho FETu. Kontroloval jsem to a začínám asi blbnout. Na IN HI proti IH LO není žádný napětí, na G u FETu je obdélník a na S a D vývodech už nic. V GESu jsem ten FET kupoval, ale měli jen to C. Zkusim je nějak dohnat, aby sehnali to A.
_________________
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6306
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út říjen 16 2007, 21:17    Předmět: Citovat

c je proste standard fsude, ono vetsinou ty posledni pismena ebo cislice udavaji jen taplotu nebo sum nebo neco ve vetsine pripadu zanedbatelneho Smile - berem to nejlevnejsi at se to dobre prodava
jednou jsem to acko chtel taky a nepochodil jsem (jen na obednavku)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: út říjen 16 2007, 21:31    Předmět: Citovat

citace:
Tranzistor je v GESu běžně k mání. Ale nemyslím si, že je to jeho vina. Pracuje ve spínacím režimu a napětí -Ubp ho musí bezpečně zavřít.
Pokud je použit BF245C, tak v nejhorším případě může být "zavírací" napětí Ugsoff až -8V !
Takže soudím, že ani nemusí být vadný, je prostě trvale sepnutý, protože z napájení 9V už se vypínací napětí nevyždíme (pokud by bylo např. polovinou z 9V).

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/16196/PHILIPS/BF245A.html
Návrat nahoru
hafca



Založen: Jul 27, 2004
Příspěvky: 4486
Bydliště: 25km na západ od Prahy

PříspěvekZaslal: út říjen 16 2007, 23:01    Předmět: Citovat

Koukal jsem po nějaký náhradě a moc toho nevidím. Z toho co mají v GESu mi napadá 2SK170. Nemá někdo nějakej lepší tip? Pokud možno ale z GESu, ten mám kousek, ale nechat si to odněkud posílat, to by se mi dost prodražilo.
_________________
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 10:40    Předmět: Citovat

to PavelFF:
Byl by trvale otevřený, kdyby nebyl buzen přes kondenzátor. V tomto případě však v záporných půlvlnách Ubp ho nabitý kondenzátor C5 zcela uzavírá. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 10:55    Předmět: Citovat

to hafca: Ten tranzistor 2SK170 se mi jeví jako zcela vyhovující náhrada.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
hafca



Založen: Jul 27, 2004
Příspěvky: 4486
Bydliště: 25km na západ od Prahy

PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 19:22    Předmět: Citovat

Ten SK u nás neměli a s tím BF to nefachčí. Budu to muset nějak rozdělit a zkusit tu část pro sondu samostatně. Pořád je mi divný, že to reaguje tak ostře na ten trimr, ale asi to souvisí s tím FETem.
_________________
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 19:43    Předmět: Citovat

Změř osciloskopem napětí mezi S a G u T1. Mně se na rozdíl od masara pořád nějak nezdá, že by tam bylo zápornější napětí jak 8V.

Samostatně ti to chodit nebude, protože to všechno spíná ICL7106. A ten chodí dobře, jaks ověřil.
Návrat nahoru
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 19:43    Předmět: Citovat

Změř osciloskopem napětí mezi S a G u T1. Mně se na rozdíl od masara pořád nějak nezdá, že by tam bylo zápornější napětí jak 8V.

Samostatně ti to chodit nebude, protože to všechno spíná ICL7106. A ten chodí dobře, jaks ověřil.
Návrat nahoru
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: st říjen 17 2007, 20:33    Předmět: Citovat

S tím určením maximálního napětí na trimru P1 jsem se seknul. Vzhledem k tomu, že napětí vývodu COMM je o 2,8V nižší než V+ (viz datasheet), vychází maximální napětí na trimru asi 58mV.
Když odpojíš přívod REF Hi a připojíš mezi něj a REF Lo(COMM) napětí 100mV(např. z děliče), měl bys těch 58mV "vidět" na displeji. Tohle ověření bych provedl jako první, jinak nemá cenu pokračovat. Zkontrolovat a nastavit činnost sondy jde přece i externím měřidlem (multimetrem). Na kondenzátoru C1 se musí měnit ss napětí v závislosti na odporu sondy. Ovšem je ho nutno měřit měřidlem s vysokým vnitřním odporem, protože R2+R3=2MOhmy. Napětí musí být podle Ohmova zákona U = Rsondy x 100uA, pro 1kOhm tedy kolem 100mV.

edit: Ještě poznámku k oživování milivoltmetru - je nutno si uvědomit, že údaj na displeji je dán vztahem
z něhož vyplývá, že pokud se bude napětí Vref (t.j. REF Hi - REF Lo) pohybovat v blízkosti nuly, bude se vyhodnocovat Vin s obrovským "zesílením", tedy i nepatrné změny nastavení trimru P1 budou mít za následek velkou změnu údaje na displeji. Standartní hodnota Vref je 100mV, kdy bude vstupní napětí Vin=200mV zobrazeno jako 199,9 tedy těsně před přetečením. V konduktometru jsou funkce Vin a Vref prohozeny, to však nic nemění na funkci milivoltmetru. Wink


Naposledy upravil masar dne čt říjen 18 2007, 9:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2007, 8:59    Předmět: Citovat

Pro ujasnění funkce buzení tranzistoru JFET jsem nakreslil tohle náhradní schema. Z něho vyplývá, že po nabití kondenzátoru C5 se tento prakticky nevybíjí (vysoký odpor R4) a na diodě (přechod G-S tranzistoru) se tak vyskytuje napětí až -8V (samozřejmě uvažuji ideální prvky obvodu). Wink


nahr.schema.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  nahr.schema.png
 Velikost:  2.71 kB
 Staženo:  39 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2007, 9:39    Předmět: Citovat

to masar: Odkud víš, že napětí Ubp má amplitudu zrovna 8V? Já našel v datašítu něco o 4V až 6V (typicky 5,5V) .
Návrat nahoru
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2007, 9:56    Předmět: Citovat

to PavelFF: Máš pravdu, to jsem nějak přehlédl Embarassed . Nicméně i napětí -5,5V by mělo tranzistor dostatečně uzavřít. Vzhledem k velkému rozptylu parametrů u BF245 (Ugs -0,5 až -8V) je však možné, že pro daný kus je toto napětí ještě nedostatečné. Nicméně záměna BF245A za BF245C by v principu neměla vadit, spíše naopak, protože pro stejně otevřený kanál (Id=200uA) leží Ugs v kladnějších hodnotách +3,2 až +7,5V a tranzistor by při Ugs=-5,5V měl být méně vodivý než BF245A. To je ale zase teorie, praxe může být skutečně jiná. Neber to jako polemiku, spíš jen nápady. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2007, 10:43    Předmět: Citovat

citace:
Nicméně záměna BF245A za BF245C by v principu neměla vadit, spíše naopak, protože pro stejně otevřený kanál (Id=200uA) leží Ugs v kladnějších hodnotách +3,2 až +7,5V a tranzistor by při Ugs=-5,5V měl být méně vodivý než BF245A.
Tady asi bude jádro pudla. Podle mě je to s NFETem přesně opačně. BF245C potřebuje na uzavření Ugs=-8V, zatímco BF245A potřebuje na uzavření jenom Ugs= - 2V,


http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/44471/SIEMENS/BF245A.html
Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 4 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund