PAL do Šilelisu 32TC 401D

[Ivan_Ryger]

codepage: Windows 1250

Prosím Vás o radu.
Namontoval som modul DPBS 3510 do TV Šilelis 32TC 401D a po zapnutí pri príjme stanice s vysielaním PAL akurát ide čb obraz s modrým moiré s červeným nádychom.(foto nemôžem dodať.) Úroveň na vstupe 1 IO MDA3510 je cca 50mVšš. Ďalej zrada môže byť i v generovaní impulzu SCI, nakoľko neviem, odkiaľ môžem vyviesť H impulz v dostatočne vysokej úrovni(mám to zatiaľ tak, že využívam SCI vedúci do modulu SECAM).
Najskôr som po pripojení modulu mal len čb obraz, na čo som odhalil a odpojil obvod, ktorý pri prechode SECAM->PAL stiahne far. sýtosť na 0.


Otázka na Vás znie: Je úroveň 50mvšš pre MDA3510 dostatočná? V katalógu je napísané, že pracuje pri úrovniach chrominančného signálu 10-100mV, v schéme od Coloru 416 je úroveň až 800mVšš.
Druhá otázka: odkiaľ vyviesť H sandcastle impulz v tomto TV, ak modul vyžaduje 10-100Všš na vstupe H-input. Skúšal som využiť pôvodný SCi pri premostení tvarovača s MHB 4011, no bez úspechu. Pri zavedení SCI impulzu z modulu SECAM prestane modré moiré a obraz prejde do čb.
Po odpojení SCI opäť nabehne po cca 1/2s moiré.

Všetko zatiaľ nasvedčuje tomu, že je chyba v zlom tvare, resp. neprítomnosti SCI impulzu, nakoľko SCI z modulu SECAM má úroveň 8Všš, čo nepostačuje na preklopenie hradla v tvarovači s 4011. ten potrebuje aspoň 0.7*12V, aby signál nebral ako úroveň v zakázanom pásme.

Pomohla bя i schéma od Šilelisu 32TC 401D

[Hill]

Především to chce osciloskop, protože tenhle modul nechodil jen ve třech případech: buď byly blbě připojené signály na elektronický přepínač, nebo nezasynchronizoval oscilátor obnovovače barvonosné, nebo se čas trvání nejvyšší úrovně SCI nekryje s polohou burstu PAL v řádku.
A bylo lepší si z vn trafa (jeho tuším jinak nevyužitý vývod 7 dává -22V impulsy, což stačí) vzít H impuls a trimry P1 a P2 nastavit časování podle osciloskopu, když to na původní SCI nechodilo.
Ale ono to většinou chodilo, tedy v TVP s modulem synchronizace osazeným K174ChA11 můžeš impuls SCI použít naprosto normálně. Ta hradla ale musíš na desce DBPS odpojit (vypájej po jednom konci R2, D2 a R5) a místo toho přivést SCI přes odpor asi 470 ohmů z rozvodu složeného impulsu rovnou na pin 20 MDA3510. Tím se stane hledání dostatečně vysokého impulsu H zbytečným. Složený impuls se snímkovým to snad nevyžaduje.
Vyjímečně může pomoci výměna K174ChA11 za A255D.
Předpokládám, že schéma modulu DBPS3510 máš a číslování součástek odpovídá.

Osobně jsem neměl rád to přepínání, takže, když bylo jasné, že se bez Secamu obejdu, vytáhl jsem barvové signály rovnou z C25 a C26 desky DBPS3510 a původní modul Secam od všech signálů i napájení odpojil. Samozřejmě i ten otevřený kolektorový výstup, co při nepřítomnosti signálu Secam zkratuje řídicí napětí barevné sytosti (pin 8 K174ChaA9=MCA640), ale na ten už jsi přišel a navíc, bez napájení tohoto integráku je to skoro zbytečné, výstup odpojovače barvy nespíná.

A teď se vše bude týkat jen MDA3510 a modulu DBPS, jinde v TVP nehledej:
Dejme tomu, že tohle máš zkontrolované, takže je na řadě synchronizace barvonosné: zkratuj pin 19 MDA3510 na kostru, tím nuceně zapneš barvu.
Na pinu 2 bys měl naměřit proti kostře 3,5-7V podle úrovně burstu. Jestli je v tomto rozsahu, úroveň chrominančního signálu na vstupu vyhovuje.
A měl bys mít nějak barevný obraz. Jestli je tam méně, než 3,5V, synchronizace barvy nebude spolehlivá a musíš na vstup dostat (třeba pomocí jednoho tranzistoru) signál větší.
Pin 19 nech spojený s kostrou a navzájem propoj piny 22 a 23. Tím vyřadíš synchronizaci oscilátoru. Na obrazovce by se měly objevit barvy, ale zvrhlé do více svisle cestujících vodorovných pásů. Změnou C6 se snaž dosáhnout toho, aby těch pruhů bylo co nejméně a pokud možno skonči u jednoho, který se přelévá pomalu po obrazovce.
Pak oba zkraty odpoj a musí to chodit.
Jestli však ani pak nebude na P3 a P4 žádný signál, zkontroluj, jestli a kde kmitá oscilátor, musí to být 8,867MHz. Když je chyba větší, vyměň krystal.
Může se stát, že je chyba v přepínači zdrojů signálu, tak, jak jsem už psal, zruš ho a vyveď barvové signály rovnou z trimrů P3 a P4, resp. z C25 a C26.
Pokud budeš mít modré obličeje a fialovou trávu, budeš ještě muset vyměnit tranzistory T1 a T2 za podobné, ale NPN, kolektory na odpory, emitory na trimry.
To víš, tenhle modul jsem použil naposledy do Šilelisa C455 někdy v třiadevadesátém, tak už to moc nepamatuju. Později jsem ještě použil několik modulů s TDA4510 a najednou bylo po slávě sovětských TVP.
No, vyzkoušej a dej vědět.

[Hill]

Především to chce osciloskop, protože tenhle modul nechodil jen ve třech případech: buď byly blbě připojené signály na elektronický přepínač, nebo nezasynchronizoval oscilátor obnovovače barvonosné, nebo se čas trvání nejvyšší úrovně SCI nekryje s polohou burstu PAL v řádku.
A bylo lepší si z vn trafa (jeho tuším jinak nevyužitý vývod 7 dává -22V impulsy, což stačí) vzít H impuls a trimry P1 a P2 nastavit časování podle osciloskopu, když to na původní SCI nechodilo.
Ale ono to většinou chodilo, tedy v TVP s modulem synchronizace osazeným K174ChA11 můžeš impuls SCI použít naprosto normálně. Ta hradla ale musíš na desce DBPS odpojit (vypájej po jednom konci R2, D2 a R5) a místo toho přivést SCI přes odpor asi 470 ohmů z rozvodu složeného impulsu rovnou na pin 20 MDA3510. Tím se stane hledání dostatečně vysokého impulsu H zbytečným. Složený impuls se snímkovým to snad nevyžaduje.
Vyjímečně může pomoci výměna K174ChA11 za A255D.
Předpokládám, že schéma modulu DBPS3510 máš a číslování součástek odpovídá.

Osobně jsem neměl rád to přepínání, takže, když bylo jasné, že se bez Secamu obejdu, vytáhl jsem barvové signály rovnou z C25 a C26 desky DBPS3510 a původní modul Secam od všech signálů i napájení odpojil. Samozřejmě i ten otevřený kolektorový výstup, co při nepřítomnosti signálu Secam zkratuje řídicí napětí barevné sytosti (pin 8 K174ChaA9=MCA640), ale na ten už jsi přišel a navíc, bez napájení tohoto integráku je to skoro zbytečné, výstup odpojovače barvy nespíná.

A teď se vše bude týkat jen MDA3510 a modulu DBPS, jinde v TVP nehledej:
Dejme tomu, že tohle máš zkontrolované, takže je na řadě synchronizace barvonosné: zkratuj pin 19 MDA3510 na kostru, tím nuceně zapneš barvu.
Na pinu 2 bys měl naměřit proti kostře 3,5-7V podle úrovně burstu. Jestli je v tomto rozsahu, úroveň chrominančního signálu na vstupu vyhovuje.
A měl bys mít nějak barevný obraz. Jestli je tam méně, než 3,5V, synchronizace barvy nebude spolehlivá a musíš na vstup dostat (třeba pomocí jednoho tranzistoru) signál větší.
Pin 19 nech spojený s kostrou a navzájem propoj piny 22 a 23. Tím vyřadíš synchronizaci oscilátoru. Na obrazovce by se měly objevit barvy, ale zvrhlé do více svisle cestujících vodorovných pásů. Změnou C6 se snaž dosáhnout toho, aby těch pruhů bylo co nejméně a pokud možno skonči u jednoho, který se přelévá pomalu po obrazovce.
Pak oba zkraty odpoj a musí to chodit.
Jestli však ani pak nebude na P3 a P4 žádný signál, zkontroluj, jestli a kde kmitá oscilátor, musí to být 8,867MHz. Když je chyba větší, vyměň krystal.
Může se stát, že je chyba v přepínači zdrojů signálu, tak, jak jsem už psal, zruš ho a vyveď barvové signály rovnou z trimrů P3 a P4, resp. z C25 a C26.
Pokud budeš mít modré obličeje a fialovou trávu, budeš ještě muset vyměnit tranzistory T1 a T2 za podobné, ale NPN, kolektory na odpory, emitory na trimry.
To víš, tenhle modul jsem použil naposledy do Šilelisa C455 někdy v třiadevadesátém, tak už to moc nepamatuju. Později jsem ještě použil několik modulů s TDA4510 a najednou bylo po slávě sovětských TVP.
No, vyzkoušej a dej vědět.

[Ivan_Ryger]

skusim sa este trochu pohrat.
Dakujem. Rady su to na nezaplatenie.
Ivan

[Ivan_Ryger]

Hotovo.
Chyba bola v tom, že bol rozladený vstupný rezonančný obvod chrominančného kanála(niekto predo mnou sa v tom vŕtal).
Ináč veľmi pomohla tá rada, odkiaľ vyviesť SCI. Pripojil som to napriamo z modulu synchronizácie cez 470ohm rezistor.
Ivan

[Hill]

Jsem rád, že to chodí.
Ten vstupní obvod chrominančního kanálu je vlastně jednoduchá propust PAL, takže nejlíp je naladit ji podle napětí AVC (pin 2 MDA3510) na maximum a jemně pak dotáhnout podle barevných přechodů, i když to nejspíš nebude nutné, na tak malé obrazovce se drobná nepřesnost asi moc nepozná.
Ale, co my víme... třeba se tyhle zkušenosti budou ještě někdy někomu dalšímu hodit.

[Hill]

Jsem rád, že to chodí.
Ten vstupní obvod chrominančního kanálu je vlastně jednoduchá propust PAL, takže nejlíp je naladit ji podle napětí AVC (pin 2 MDA3510) na maximum a jemně pak dotáhnout podle barevných přechodů, i když to nejspíš nebude nutné, na tak malé obrazovce se drobná nepřesnost asi moc nepozná.
Ale, co my víme... třeba se tyhle zkušenosti budou ještě někdy někomu dalšímu hodit.