Zkusil jsem to přepsat do Multisimu. Transil jsem vynechal, protože jsem ho v součástkách nenašel. Zdá se, že pro stejnosměrné napětí to funguje. Narazil jsem na následující problémy:
1. 0V stejnosměrné -> 1,236V, -500V stejnosměrné -> -184mV =>pokud je to do 500V, tak by to nemělo dávat zápornou hodnotu (0V je někde okolo -435V)
2. pokud se měří střídavé napětí a na vstupu A/D měřím stejnosměrné napětí, vypadá to ok, ale když měřím střídavé napětí, tak je tam několik mV. To by asi nemělo být.
3. Jak funguje ten posun pomocí OZ?
4. Proč není na vstupu 150kOhm a je tam 82+68 kOhm.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19553 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá srpen 24 2007, 5:08 Předmět:
Proč máš R6 jen 10 ohmů? Pak máš mezi jednou a druhou zemí 1,24V, tedy i při nulovém napětí na vstupu je toto napětí v uzlu 8, ale při -500V ti z děliče vypadává -1,42V. To znamená, že na vstupu měřidla se nutně pod nulu musíš dostat.
Navíc mi není jasné, kde se tam vzalo 1,236V, když podle zapojení zdroje pro měřicí zem by na jeho výstupu mělo být jen 49,9mV proti GND.
Navíc pro střídavinu tam nemáš usměrňovač, ty diody jsou jen ochranné a není žádoucí, aby za normálních podmínek otevřely jedna ani druhá.
Rezistor jsem opravil díky, ani jsem si toho nevšiml.
Se stejnosměrným zdrojem jsem naměřil:
+500V -> 2.656 V (střídavý: 0V)
+435V -> 2.471 V (střídavý: 0V)
0V -> 1.236 V (střídavý: 0V)
-435V -> 304 uV (střídavý: 0V, při zapnutí 18 fV)
-500V -> -184 mV (střídavý: 0V, při zapnutí 53 fV)
Se střídavým zdrojem (50Hz) jsem naměřil:
~+500V -> ~1 V (stejnosměrný: 1,236V)
~+435V -> ~873 mV (stejnosměrný: 1,236V)
0V -> ~0 V (stejnosměrný: 1,236V)
Při ~435V 50Hz, je při zobrazení stejnosměrného napětí průběh takový jaký by měl být. Pouze o polovinu menší (průběh je mezi 0..2,5V). Při přepnutí na střídavý by měl být 0, nebo ten virtuální osciloskop zjistí, že se nad 0 střídá napětí a vycentruje ho? Každopádně 500V už zasahuje do záporného napětí a to nejde.
Tak niečo tu nehraje. Odhliadnuc od toho že si tam mal chybu, ktorú zistil Hill, musí sa tento obvod chovať následovne:
1. Pri nulovom napätí na vstupe musíš mať 2,5V na A/D prevodníku. Dobre by bolo ak si budeš na druhom analogovom vstupe merať aj túto referenciu a výsledok počítať ako rozdiel vzoriek.
2. Ak na vstup pripojím 500V AC. amplitúda bude asi 705V, a kedže ma delič prevod 1:351, musíš mať na vstupe napätie 2,5V +/-2V, teda od 0,5V do 4,5V. Delič môžeš teda použiť aj viac ako na 700V dc resp. 500V ac, alebo si znížiť prevod.
3. Rezistory na vstupe deliča sú rozdelené najmä z dôvodu zvýšenia napäťovej odolnosti. Určite vieš že každý rezistor má viacej parametrov (hodnotu odporu, výkonovú zaťažiteľnosť a napäťovú odolnosť). Pri malých napätiach je táto odolnosť nepodstatná ale pri vyšších napätiach môže dôjsť k preskoku napätia na odpore.
4. Striedavé napätie musíš merať ako efektívnu hodnotu a to integráciou vzoriek (min. 256 vzoriek za periodu 20ms)teda asi 1280Hz.
5. Jednosmerné napätie meraj taktiež ako priemer z viacerých vzoriek, dostaneš presnejší výsledok.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá srpen 24 2007, 18:12 Předmět:
Moc jsem to celý nestudoval, ale jestli tady má někdo trošku technický cítění, tak ten elyt na výstupu OZ ho musí přivádět k šílenství. Už jenom proto, že kdyby ten elyt i OZ měly ideální parametry, tak je to krásnej příklad generátoru nekonečna.
Každopádně z praxe - 100x lepší řešení je naservírovat A/D převodníku usměrněný napětí než to pracně počítat ze spousty vzorků. Navíc chyby měření se sčítají, t.j. průměr z víc vzorků zatížených šumem výslednou hodnotu nezpřesní. Naopak vhodně zvolený integrační článek, kterej bývá součástí (i nechtěnou) většiny usměrňovačů pomůže mnohem víc. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31967 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá srpen 24 2007, 19:00 Předmět:
Prostě řečeno - není jednodušší použít dnes už obyčejný 7106(07) s odpovídající zobrazovací součástkou a předřadit mu napěťový dělič s Ri = 10MOhmů a ZOPÁR kvalitnějších operáků v zapojení "impedanční převodník" a "přístrojový usměrňovač"?
Nějak mi to finančně i časově vychází výhodnější... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Zdenku, ani elyt ani operák nie je ideálny a už vôbec nie je privádzaný k šialenstvu. Je to overené zapojenie, treba ho postaviť a neskúšať rôzne simulácie, pri ktorých stačí zanedbať jeden parameter a všetko je v haji.
Každý usmerňovač ti zanesie nejakú chybu do merania. Pokiaľ chceš naozaj merať striedavé signály musíš merať skutočnú hodnotu TRUE RMS, tak ako to robia špičkové prístroje a nie iba usmernenú vrcholovú hodnotu . Takým spôsobom merajú iba iba rôzne čínske šmejdy.
Aký je dnes problém vzorkovať meraný signál ? Pri dnešných rýchlostiach A/D prevodníkov. Ak tvrdíš, že z priemeru napr. 1000 odmeraných vzoriek neurčím presnejšie skutočnú hodnotu napätia ako z jednej vzorky, tak potom nemáš ani tie základné znalostí o meraní.
To EKKAR: Prečo by mal Paul použiť 7106(07) ak sa chce hrať s PIC-kou?
On asi nechce jednoduchý merak, ten si môže kúpiť na blšáku možno aj za 200korún. On chce experimentovať, a niečo sa pritom naučiť. Ja som to aspoň takto pochopil.
Mezi vstupy OZ je napětí 1,88V na obrázku test05. Asi se ještě nenabil elyt 10G na neinvertujícím vstupu.
Dobrý postreh Pavle.
Inač v mojej schéme sú uvedené kondenzátory 10M čo znamená 10 mikrofarádov a na výstupe 10M + M1 čo je 100 nano faradov.
Nie je v simulacii vložený náhodou kondenzátor 10 milifarádov? Je to "iba" 1000-krát viac.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31967 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá srpen 24 2007, 20:41 Předmět:
dolac napsal(a):
To EKKAR: ...On chce experimentovať, a niečo sa pritom naučiť. Ja som to aspoň takto pochopil.
Vidíš - a já měl dojem, že chce něco opravdu změřit.... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
to dolac: jj, přesně tak, taky mi měření s PIC připadá "výhodnější". Díky za upozornění na ty kondenzátory. Cele zapojení jsem kreslil v noci, tak to tak taky vypadá - plno chyb Teď už by to mělo být ok. Nic se ale nezměnilo. Přidal jsem více měřáků, třeba vás něco napadne.
Jestli je to "ověřené" zapojení a funguje to v praxi (i když ne v simulaci) tak tím líp. Jaké součástky je dobré použít? Třeba odpory na vstupu..obyčejné půlwatové odpory?
Kondíky keramika, i ty 2 elektrolyty nechat nebo nahradit za keramiku/tantaly?
Diody KA206 nebo můžou být i ty na obrázku (1N4148)?
Jaký je přesně rozdíl mezi těmi 2 zeměmi? GND je zem u PICu (zem zdroje) a to uzemnění je jen jedna svorka, nebo je to ještě někdě připojené?
Jaký pak bude mít ten voltmetr vnitřní odpor? 1MOhm to asi nebude nemám pravdu?
To Paul1: Zapojenie je overené, používal som ho v mnohých meracích prístrojoch na meranie striedavých napätí. Nič však nebráni tomu aby si meral aj jednosmerné. Je pravda že som používal kvalitnejší a samostatný A/D prevodník (14-bitový) a procesor Atmel.
Odpory stačí klasické 0,5W. Nezabudní na transil. Diódy môžu byť 1N4148.
Kondenzátory 10M daj tantaly, ostatné keramiku. Vnútorný odpor bude samozrejme daný hodnotou odporu deliča. V mojom zapojení asi 160k. Ak potrebuješ väčší vstupný odpor môžeš použiť v deliči väčšie odpory. Merák bude ale citlivejší na vonkajšie rušenie. Vstupný odpor zvoľ podľa toho čo budeš chcieť merať.
Môj pôvodný prevodník mal rozsah 0-4V.
Paull1, ešte ma napadla jedná vec. Ako máš zapojené tie dve zeme? Ktorá je v tvojom prípade zem zdroja 5V?
Zem zdroja 5V musí byť v tvojej schéme svorka GND. Druhá zem na vstupe (nulová meracia svorka) musí byť voči zemi zdroja GND posunutá o 2,5V (stred napájania 5V). Táto druha referenčná (meracia zem) musí byť pripojená iba na vstupnej svorke, na deliči a na výstupe operačného zosilňovača, nikde inde!
Tak to je fajn. Takhle jsem si to představoval. Díky moc!
Ještě k té simulaci: na těch dvou 10k odporech, které dělí napětí na 2,5V není 2,5V nýbrž 3,118V (což nedává smysl - součet je 6,236V místo 5V). Když neuzemním výstup toho OZ (operačního zesilovače), tak je na nich 2,5V. Problém (asi jen simulační) bude někde v tom zapojeni OZ.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 2 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Teď už by to mělo být ok. Nic se ale nezměnilo. Přidal jsem více měřáků, třeba vás něco napadne.