Zaslal: pá červenec 13 2007, 17:18 Předmět: NF zesilovač - hlasitost na nule - v repro praskání a rány
Koupil jsem krásný NF zesilovač Nordmende PA1100 philharmonic hifi system. Je to přístroj tak z roku 1980. Vše je OK až na jeden problém. Zesilovač zapnu, hlasitost stáhnu úplně na nulu, ale z reproduktorů se ozývá lupání, popraskavání až rány, že repráky chtějí z beden vyskočit. To praskání má charakter jakoby někde přeskakovala statická elektřina nebo jako by někde něco jiskřilo. Na praskání nemá jakýkoliv vliv poloha potenciometrů (hlasitost, balance, basy, výšky) ani poloha přepínačů (vstupy, filtry apod.). Z toho usuzuji na vadu v koncovém zesilovači či ve zdroji.
Co jsem dosud udělal:
- přeletoval jsem veškeré plošné spoje ve zdroji, zesilovači a předzesilovači
- vyměnil jsem veškeré elektrolytické kondenzátory ve zdroji a v celém zesilovači
- prostříknul jsem veškeré přepínače Kontaktolem, pořádně jsem je "rozhýbal"
- pomocí osciloskopu jsem se snažil zjistit, kde to praskání vzniká, ale napěťové špičky mi to ukazovalo i ve zdroji i v zesilovači
- desky s plošnými spoji a součástkami jsem očistil od prachu a nečistot (svody?)
Po té vší námaze je výsledek veškerý žádný - praskání a rány jsou tu furt.
Mám ještě jeden zesilovač tak z roku 1980, který - když jsem jej koupil - vykazoval stejnou závadu. Na opravu jsem nějak neměl pořád čas a po nějaké době se závada sama nějak ztratila a zesík hraje normálně. Prostě záhada.
Poraďte, jsem už z toho jelen.
Díky.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31878 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá červenec 13 2007, 17:30 Předmět:
Vyfoť průběh toho rušení na skopci - tohle vypadá na rozkmitaný zes vinou špatného blokování, kmitat to může až někam do půl MHz - tak nedej na to, že v nf pásmu nic zřetelného nevidíš a přepni si časovku na kratší interval - pak se ozvi. Ty lupance jsou obálka, jak nabíhá to kmitání od minima do maxima - pak se vadný kondík vzpamatuje a kmitání zarazí, načež celý kolotoč začne znovu. Membrány repráků nestíhají běhat stejně rychle, tak jen kopírují amplitudu těch kmitů. Prolez to ještě jednou a dobře si prohlídni VŠECKY kondíky, nejen elyty - ty jsou sice nejčastější příčina potíží, ale i keramika se umí po**at v tu nejnevhodnější chvíli, a když padne blokování nebo záíporná zpětná vazba, hodně obvodů ztratí stabilitu. Taky nezapomenout na Boucherotovy články ve výstupech - ty chrání hlavně repra, když se zesík odmítá zastavit a trojčí FURTUM-FURT A FEST... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
S tím vyfocením průběhu rušení na osciloskopu bude problém - jednak jsou to jen náhodné špičky, které foťákem absolutně nestihnu zachytit, a jednak ten osciloskop je prastarý amatérský elektronkový a jsem vůbec rád, že něco ukazuje. Ale udělám jinou věc - nahraju to praskání na video i se zvukem (bohužel jen foťákem) - budu nahrávat obrazovku osciloskopu a bude vidět (a slyšet), že při zapraskání v repráku se na osciloskopu objeví špička.
Další problém je, že od toho zesáku nemám schéma, takže pátrám víceméně naslepo.
Vyzkouším ale ještě jednu věc - na nějakém polském fóru jsem se dočet, že ten problém mohou způsobit i špatné (znečištěné) kontakty v zásuvkách pro připojení reprobeden. Zkusím reprobedny připájet přímo na plošňák zesáku a uvidím, co to udělá.
Takže tady si můžete stáhnout AVI soubor, kde jsem nahrál to praskání v reprácích zároveň s projevy toho praskání na obrazovce osciloskopu.
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/94614/IMGP2933.AVI_2.58MB.html
Kvalita nic moc (holt kompakt za pár kaček), ale je z toho ta závada zřejmá.
Tak jsem zkoušel přiletovat reprobedny (tedy dráty k reprobednám) přímo na vývody z desky zesilovače (abych se vyhnul reproduktorovým zásuvkám), ale výsledek je stejný - furt to praská.
Zkusím ještě odpojit zesák od zdroje a zkontroluju osciloskopem jen samostatný zdroj, jestli jde to praskání z něj a nebo vzniká až v zesáku.
Ale moc se mi to nezdá - jde totiž o to, že to praskání není v levém a pravém kanálu stejné - jednou praská levý (ten praská víc), pak trochu pravý, takže problém bude spíše v zesáku. Kdyby byl problém ve zdroji, tak by asi praskaly oba kanály stejně.
Jo ještě jedna informace - když k zesáku připojím třeba tuner, tak pravý kanál hraje OK a praskání se ozývá jen sem tam a je slabé. Levý kanál praská hodně a i když vytočím hlasitost třeba do poloviny výkonu, tak levý kanál skoro nehraje a jen parská.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12335 Bydliště: Ostrava
Zaslal: so červenec 14 2007, 2:50 Předmět:
Jak už jsem odpovídal jinde...
řešení problému obtížné, po netu takřka nemožné. Bude to v konečném dohledání součástka za 2-160Kč s úsilím možná mnoha hodin. Já podobné závady řeším dost často, pokud se projevuje praskání skoro pořád, je to sranda.
řešení problému obtížné, po netu takřka nemožné. Bude to v konečném dohledání součástka za 2-160Kč s úsilím možná mnoha hodin. Já podobné závady řeším dost často, pokud se projevuje praskání skoro pořád, je to sranda.
Kdysi jsem se setkal s podobným projevem zesilovače a na vině tehdy byl keramický polštářek, ale už si přesně nevzpomenu, v jaké funkci byl zapojen. Nejprve odpoj napájení od jednoho kanálu, i předzesilovače a pak od druhého - to by mělo určit vadný kanál. Pak bych se zaměřil na všechny keramické kondenzátory ve vadném kanálu, včetně blokovacích.
Kdysi jsem se setkal s podobným projevem zesilovače a na vině tehdy byl keramický polštářek, ale už si přesně nevzpomenu, v jaké funkci byl zapojen. Nejprve odpoj napájení od jednoho kanálu, i předzesilovače a pak od druhého - to by mělo určit vadný kanál. Pak bych se zaměřil na všechny keramické kondenzátory ve vadném kanálu, včetně blokovacích.
Zkusím, na keramické kondenzátory mne upozornili i na jiné diskuzi. Jelikož u toho druhého zesilovače se ta závada taky projevila a časem sama zmizela, tak jsem se nejprve zaměřil na elektrolyty, protože to jsou asi nejméně "stabilní" součástky. Keramické jsem nechal na pokoji. Ale zkusím je taky vyměnit, jsou to halířové položky.
Na jiné diskuzi mi někdo říkal, že by to mohl být tzv. "výstřelový šum" některého polovodiče a že nezbývá, než ten vadný polovodíč vyměnit, že to je nevratné poškození. To se mi ale zase nezdá až tak pravděpodobné - viz. samovolné zmizení praskání u druhého zesilovače.
Ano, i s tím jsem se setkal kdysi v magnetofonu B5, kde se podobným způsobem projevoval tranzistor KC508, ovšem bylo to slyšitelné až při regulátoru na maximum.
Tak se mi postupným odpojováním jednotlivých dílů zesilovače snad podařilo lokalizovat závadu na desku s korekcemi (basy, výšky). Na té desce jsem vyměnil všechny kondíky (elyty, keramiku i svitkové), přeletoval jsem všechny spoje, ale závada je tam furt. Že by šlo opravdu o vadný polovodič? Šlo by najít vadný polovodič postupným "zmarazením" (sprejem) jednotlivých polovodičů? Přestane se při "zmrazení" ta závada projevovat? Máte někdo zkušenosti s hledáním vadného polovodiče pomocí zmrazování (ochlazování)? Tuším, že kdysi dávno se mi tak podařilo najít vadný integráč v TV.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12335 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st červenec 18 2007, 14:08 Předmět:
Někdy se to projeví, někdy ne. Někdy taky po teplotním šoku závada na pár týdnů zmizí.
Co soudruh sledovač signálu, co ten na to ? A co soudruzi rezistoři, rezistorují správně, nekolísají ?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
