Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

tyristorový zapalováni na 6V pro motocykly jawa
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jefo250



Založen: Jun 16, 2007
Příspěvky: 57

PříspěvekZaslal: út červen 19 2007, 22:42    Předmět: Citovat

yakl napsal(a):
Ak sa jedná o motocykel s dynamom a mechanickým regulátorom napätia, tak nie je problém prebudiť dynamo na inú polaritu a tak využiť napríklad tú ponúkanú schému pre elektriku so spoločným plus pólom. Robí sa to tak, že pripojíme akumulátor tak, ako potrebujeme zapneme zapaľovanie a na okamih stlačíme kotvičku regulátora mechanicky - prstom. Od tejto doby je dynamo nabudené tak, ako bol v okamihu stlačenia pripojený akumulátor!! Pozor však na iné, už použité zariadenia v palubnej sieti, či ich neohrozí opačná polarita!!


no jenže ja už mam hotový elektronicky regukátor
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: st červen 20 2007, 9:35    Předmět: Citovat

Kdysi jsem dělal pro Jawu ČZ175 podobné zapojení k úplné spokojenosti:


zapalovani.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zapalovani.gif
 Velikost:  3.42 kB
 Staženo:  70 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Chefo



Založen: May 20, 2005
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: ne červenec 01 2007, 12:45    Předmět: Citovat

Tu mas navody aj schemy aj zo starsieho aradia aj novsiu
kód:
http://www.jawa.xf.cz/index.php?page=sch
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: po červenec 02 2007, 13:56    Předmět: Citovat

Návody od Chefa jsou vhodné pro motocykly s magnetem, nikoliv pro dynamobateriové systémy. Ještě si dovolím poznamenat, že tyristorové zapalování má obecně mnohem kratší jiskru(časově) než klasické nebo tranzistorové zapalování a jeho přínos je proto diskutabilní. Výjimkou je ovšem tyristorové zapalování s dlouhou jiskrou(také uveřejněné v AR), které je ovšem obvodově mnohem náročnější. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: po červenec 02 2007, 14:05    Předmět: Citovat

To mohu potvrdit. Jiskra z tyristorového zapalování má sice obvykle vysoké napětí, ale trvá krátce, je málo "sytá".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
heldybeldy



Založen: Apr 25, 2005
Příspěvky: 488
Bydliště: Spišská Belá

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 12:24    Předmět: Citovat

Tak s tymto by som si dovolil nesuhlasit. Pri tyristorovom zapalovani je rezonancny kondezator 10 az 20x vecsi, pri zhruba rovnakom napeti je energia iskry umerne vecsia (aj 10 az 20x). Vecsi rezonancny kondezator znamena aj dlhsiu dobu periody a teda aj dlhsiu dobu horenia iskry. Sam som mal kedysi tyristorove zapalovanie v pionieri (fichtli) kde sa vyrazne prejavil hlavne pri startoch (studenych a najme teplych), rovnomernejsiom chode motora pri nizkyck otackach, zvysenim maximalnych otacok. Podiel na spotrebe som nikdy nemeral, teda neviem objektivne posudit, ale myslim ze nejaka bola, lebo to zapalovalo aj chudobnu i bohatu zmes, ktora by s klasickym zapalovanim vyletela bez uzitku vyfukom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 12:37    Předmět: Citovat

Pročti si všechny návody na tyristorové zapalování, které vyšly v AR. Někde jsou i snímky z osciloskopu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 14:11    Předmět: Citovat

to Heldybeldy:
Kondenzátor v tyristorovém zapalování nemá funkci rezonančního kondenzátoru, ale jen funkci zdroje zvýšeného napětí a zapalovací cívka slouží jen jako transformátor. Vybíjecí proces trvá řádově mnohem kratší dobu (mikrosekundy), zatím co u klasického nebo tranzistorového zapalování něco přes 1 milisekundu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
heldybeldy



Založen: Apr 25, 2005
Příspěvky: 488
Bydliště: Spišská Belá

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 14:16    Předmět: Citovat

Jasne ze vsetky tie navody co vysli mam prestudovane. Vlastne skusenosti vsak hovoria,ze tyristorove zapalovanie ma omnoho silnejsiu iskru, schopnu zapalit aj taku zmes, ktoru by klasicke nedokazalo.
Dokonca sa mi stalo, ze som nejaku dlhu dobu nepozeral sviecku, kedze nebolo treba, a len zo zvedavosti som pozrel jak to s nou je,. Elektody boli odpalene tak, ze iskra preskakovala vzdalenost asi 3 mm, bez toho aby som pozoroval nejaku zmenu. A to zapalovanie s predlzenou iskrou je blbost na n- tu, nic to neriesi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
heldybeldy



Založen: Apr 25, 2005
Příspěvky: 488
Bydliště: Spišská Belá

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 14:30    Předmět: Citovat

to masar:
No, len neviem kto tomu kondiku povedal, ze nema byt rezonancny, ale ze ma sluzit " len ako zdroj zvyseneho napetia", kedze v dobe uzavretia tyristora tam vznikne normalny rezonancny obvod.(za pouzitia zpetnej (rekuperacnej) diody paralelne k tyristoru).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 14:45    Předmět: Citovat

Parametr "síla jiskry" je ovšem něco jiného, než její doba trvání. Použitím velké kapacity kondenzátoru (popř. většího napětí) v tyristorovém zapalování je možné dosáhnout větší energie jiskry, než je možné dosáhnout akumulací energie v zapalovací cívce. To nikdo nezpochybňuje. Diskuse je vedena o vlivu délky doby hoření jiskry na kvalitu zapálení směsi za všech okolností. To, že jiskra přeskakuje na vzdálenost 3mm nepovažuji za relevantní argument. Teoreticky by mělo platit, že při určité nehomogenitě směsi je vhodné, aby jiskra hořela dostatečně dlouho. To, že praxe je barevná, je v tomto případě umocněno velkým množstvím motoristů, z nichž většina nemá páru o tom, jak to funguje a přináší do diskuse mnoho nesprávných závěrů a subjektivních hodnocení, která rádi vydávají za objektivní. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 14:56    Předmět: Citovat

to Heldybeldy:
Ano, rekuperační dioda umožňuje průtok proudu opačným směrem, ale bohužel "s křížkem po funuse", protože v době, kdy se dioda otevírá, výboj přestal hořet a na zapálení dalšího už nezbyla energie, téměř všechna se totiž spotřebovala při intenzivním krátkém hoření jiskry.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
heldybeldy



Založen: Apr 25, 2005
Příspěvky: 488
Bydliště: Spišská Belá

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 17:16    Předmět: Citovat

Nikde som neuviedol, ze by iskra mala preskocit aj v opacnej polvlne, hoci prave to sa v niektorych pramenoch uvadza ako vyhoda klasickeho typu oproti tyristorovemu (niekolkonasobna iskra). Len som uviedol, ze takto vznikne normalny rezonancny obvod. Pokial sa jedna o dobu trvania iskry, tak toto nemoze byt smerodatny udaj, nakolko "silna iskra " zohreje svoje okolie tak, ze zapalna schopnost tejto "plazmy" este nejaku dobu trva aj po skonceni el. vyboja.Dalej neviem preco by pri tyristorovom zapalovani mala iskra trvat 1 mikrosekundu, a u klasickeho 1 milisekundu. Tieto hodnoty skor udavaju dobu vzniku iskry od odtrhnutia ranienok prerusovaca. Ak uvazime, ze rezonancny kondezator je 10x vecsi, tak trvanie iskry by malo byt zhruba 3.16x dlhsie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HiGhLaNdEr



Založen: Mar 08, 2005
Příspěvky: 912
Bydliště: Českobudějovicko

PříspěvekZaslal: čt červenec 05 2007, 22:37    Předmět: Citovat

Jediný propastný rozdíl mezi tyristorovým a klasickým s rezonančním kondem je právě doba trvání jiskry. Kdysi dávno když se ještě nehledělo moc na emise tak to celkem nevadilo a skutečně to bylo použitelné. Krátkodobá jiskra nedostatečně zapálí směs a vznikají větší emise. Správné je ale použití klasiky s dlouhodobou jiskrou kdy se v cívce naakumulovaná energie hned nevybije do jiskry. Jiskru to zapálí a pak už jen kmitá rezonanční obvod cívka-kond zatížený odporem té jiskry sice už ten rezonanční obvod nedává takové napětí jako při zapálení jiskry, ale to STŘÍDAVÉ napětí drží jiskru zapálenou.
Další problém tyristoru je v tom že jiskra má jen jednu polaritu. Tim dochází k přenosu materiálu elektrody na svíčce jen na jednu stranu a svíčka velmi rychle odejde. Za chvíli je její elektroda kulatá a potřebuje větší napětí na zapálení. U rezonančního zapalování je střídavě přenášen materiál z jedné elektrody na druhou. Takže životnost svíčky je podstatně větší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12471

PříspěvekZaslal: pá červenec 06 2007, 0:20    Předmět: Citovat

Heldybeldy:
citace:
Dalej neviem preco by pri tyristorovom zapalovani mala iskra trvat 1 mikrosekundu, a u klasickeho 1 milisekundu. Tieto hodnoty skor udavaju dobu vzniku iskry od odtrhnutia ranienok prerusovaca. Ak uvazime, ze rezonancny kondezator je 10x vecsi, tak trvanie iskry by malo byt zhruba 3.16x dlhsie.

Nenapsal jsem 1mikrosekundu, ale mikrosekundy. V odborných pramenech se uvádí doba hoření jiskry typicky 10 - 12mikrosekund. Doporučuji podívat se např. sem: http://www.jetav8r.com/Vision/IgnitionFaq.pdf
nebo pročíst velmi zajímavý seriál na tohle téma zde: http://www.autopress.cz/osciloskop-a-jeho-vyuziti-v-dilenske-praxi/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund