skreslenie zosiku

[Leco]

Mam velky problem!!! Kupil som si stavebnicu zosilovaca TDA 1562Q-70W max. do 50W skreslenie 0.3% postavil a fungoval lenze moje velke sklamanie: 1.Nemozem ho nijak vybudit viac ako odhadom 15-20W.
2.A este vacsi problem ze po vybudeni na asi 10W mi zacne neskutocne skreslovat a to hlavne pri basoch ze ani nie je rozoznat hlas spevaka ked ekvalizerom stisim basy tak to zosik este uvladze.Neviem ci nie je problem v kondikoch su tam len 2.2mF. Napajam z PC zdroja no skusal som aj autobaterku to iste. Malo vybudeny neskresluje a hraje cisto ziadny brum ani rusenia. Ide o to ze by som cel aby zosik hral za tych 650Sk co som zan dal som mohol mat s takymi parametrami za 150Sk. Prosim poradte dakujem za kazdu radu!!!!!!!

[Hill]

Chladíš ho?
Jestli nemáš zesilovač na poctivém chladiči, je za chvíli hraní celkem jedno, jaké kondíky jsou v obvodu nábojové pumpy. Při překročení určité teploty čipu se obvod zvýšeného napětí odpojí a zesilovač jede jen ve třídě B, tedy bude mít zhruba 20W, pak už je v limitaci.

S kapacitami 2x 4,7mF má umět ještě při 55W do 4 ohmů zkreslení do 0,5%, ovšem při napájecím napětí 14,4V.
Při 12V už zkreslení roste od asi 36W.

Jestli chceš, aby ti to umělo basy, jsou kapacity 2x 2m2 málo - 70W to sice dá, ale při značném zkreslení a to tím větším, čím déle trvá signál. S větší kapacitou tedy tento čas prodloužíš tak, že zesilovač bude mít vyhovující výkon pro většinu hudebních žánrů.

Výkon pro třídu B uvádím sinusový (trvalý tón), pro třídu H je řeč o výkonu hudebním.

[Hill]

Chladíš ho?
Jestli nemáš zesilovač na poctivém chladiči, je za chvíli hraní celkem jedno, jaké kondíky jsou v obvodu nábojové pumpy. Při překročení určité teploty čipu se obvod zvýšeného napětí odpojí a zesilovač jede jen ve třídě B, tedy bude mít zhruba 20W, pak už je v limitaci.

S kapacitami 2x 4,7mF má umět ještě při 55W do 4 ohmů zkreslení do 0,5%, ovšem při napájecím napětí 14,4V.
Při 12V už zkreslení roste od asi 36W.

Jestli chceš, aby ti to umělo basy, jsou kapacity 2x 2m2 málo - 70W to sice dá, ale při značném zkreslení a to tím větším, čím déle trvá signál. S větší kapacitou tedy tento čas prodloužíš tak, že zesilovač bude mít vyhovující výkon pro většinu hudebních žánrů.

Výkon pro třídu B uvádím sinusový (trvalý tón), pro třídu H je řeč o výkonu hudebním.

[NEONI]

Ja mam zos s TDA8560Q ma maly chladic a aj ked sa vari hra cisto...to ze sa prehrieva vies podla toho ze sam ubera hlasitost (znizuje vstupne napatie na hodnotu ktora odpoveda vystupnemu vykonu pri ktorom ho ten maly chlaic este uchladi).

[Hill]

Jenže TDA1562 se takto chová až poté, co vyřadí nábojovou pumpu. To znamená, že si sám napřed snížil napájecí napětí.
Pak začne vést diagnostický výstup v každé zkreslené špičce - pokud tuhle informaci použiješ k ubrání hlasitosti externím obvodem, proč ne?

[Hill]

Jenže TDA1562 se takto chová až poté, co vyřadí nábojovou pumpu. To znamená, že si sám napřed snížil napájecí napětí.
Pak začne vést diagnostický výstup v každé zkreslené špičce - pokud tuhle informaci použiješ k ubrání hlasitosti externím obvodem, proč ne?

[Honza_dy]

Já ten zesilovač provozuju v autě s chladičem ze starého pentia a bez ventilátoru. Používám ho na subwoofer a nikdy se neohřál tak že by na něm nešla udržet ruka.

[Leco]

No lenze ja ho chladim aktivnym chladicom z procesoru a je stale studeny ten zesik.A hovorim viac jak 15W mi to neda a pri 10W uz skresluje.Urcite to niesu tie parametre zosika musi tam byt nejaka chyba a ja som myslel ze podla priznakov by ste mi mohli poradit

[rezis]

Cím to más napajeno?

[rezis]

Cím to más napajeno?

[Hill]

Leco, přečetl sis katalogový list?
Při rovných 12V napájení je maximum do 4 ohmů 18W sinus trvale.
To znamená, že při buzení hudebním signálem naměříš skutečně do 15W, spíše ještě méně.
Na pinu 19 musíš mít nejméně 4,2V, aby zesilovač začal používat nábojovou pumpu, tedy aby chodil ve třídě H.
Změř to.

Studený aktivní chladič ještě neznamená, že uvnitř pouzdra IO je teplota menší, než 120°. Při vyšší teplotě se třída H vypíná sama.

[Hill]

Leco, přečetl sis katalogový list?
Při rovných 12V napájení je maximum do 4 ohmů 18W sinus trvale.
To znamená, že při buzení hudebním signálem naměříš skutečně do 15W, spíše ještě méně.
Na pinu 19 musíš mít nejméně 4,2V, aby zesilovač začal používat nábojovou pumpu, tedy aby chodil ve třídě H.
Změř to.

Studený aktivní chladič ještě neznamená, že uvnitř pouzdra IO je teplota menší, než 120°. Při vyšší teplotě se třída H vypíná sama.

[NEONI]

Pouzil si teplovodivu pastu??? a nedotiahol si ten IO prilis silno???Na taketo veci pozor..

[Leco]

Hill nechcem nejako protirecit s tym napatim to tak moze byt no nikde sa nepise ze pri tych 15W to ma skreslovat ako pri max. vykone.A este jedna malickost neviem ako to z tym pinom 19 myslis ked tam je je len 17 pinov mozes vysvetlit prosim. A pocul som toto TDAcko napojene na subwofer a autobateriu co som skusal aj ja a nezdalo sa mi to ako 15W.

[Leco]

zle som napisal myslim tym ze tento zosik mal chalan vbudeny na autobaterii omnoho viac ako som dostal z autobaterky ja. A este sa ospravedlnujem za zle zaradenie temy.

[jef111]

Záleží samozřejmě taky na tom, jaký máš reproduktor. Pokud máš něco s citlivostí 84dB a impedancí 8ohm tak z toho možná nic lepšího nevymáčkneš. Záleží taky na tom, jak je ta autobaterie nabitá. A zkontroloval jsi pořádně DPS (pájení a mikrospoje) a pokud jsi ji navrhoval sám tak i podle schématu? Podle toho co píšeš to vypadá, že se z nějakého důvodu neaktivuje třída H.

[jef111]

Záleží samozřejmě taky na tom, jaký máš reproduktor. Pokud máš něco s citlivostí 84dB a impedancí 8ohm tak z toho možná nic lepšího nevymáčkneš. Záleží taky na tom, jak je ta autobaterie nabitá. A zkontroloval jsi pořádně DPS (pájení a mikrospoje) a pokud jsi ji navrhoval sám tak i podle schématu? Podle toho co píšeš to vypadá, že se z nějakého důvodu neaktivuje třída H.

[Hill]

Leco: promiň, netrefil jsem se o řadu, jde o vývod 16.
Napětí na něm má hysterezi: když překročí asi 4,2V, přejde zesilovač do třídy H. Pak to napětí musí klesnout pod 3,8V, aby pracoval ve třídě B.
Jestli je na něm tedy méně, než asi 4V (ať už to tam naměříš, nebo přivedeš nuceně zvenčí), chodí jako normální můstkový zesilovač ve třídě B. A ten z principu při 14,4V napájení (dobíjený akumulátor za chodu motoru) začne zkreslovat při 18W a to už má přes 10%. Při 13,2V, to je plně nabitý akumulátor bez dobíjení, se tato mez pohybuje mezi 15 a 16W.
Pořád hovořím o sinusovém trvalém signálu.
Prostě to je hranice, od níž zkreslení vylítne z pár desetin procenta na desítky procent při zvýšení výkonu o 1 - 2W. Už pod touto hranicí musí zesilovač přejít do třídy H a ty dva elektrolyty v nábojové pumpě mu musí zajistit vyšší napájecí napětí.
Pak to funguje tak, že v jedné půlvlně signálu se vybíjí kondík na straně, která vede, a jeho napětí se přičítá k napájecímu, druhý se zatím nabíjí. Proudy tam tečou hodně velké, takže se doporučuje nepoužívat jeden kondík 4m7 v každé větvi, ale použít třeba 4 kusy po 1m0 nebo 1m5 paralelně.
Že mají ty kondíky vykrývat jen špičky, je psáno i v katalogovém listu:
In normal use, when the output is driven with music-like signals, the high output power is only needed during a small percentage of time. Under the assumption that a music signal has a normal (Gaussian) amplitude distribution, the reduction in dissipation is about 50% when compared to a class-B output amplifier with the same output power. The heatsink should be designed for use with music signals. If the case temperature exceeds
120°C, the device will switch back from class-H to class-B operation. The high power supply voltage is then disabled and the output power is limited to 20 W.
Pokud tomu nerozumíš, tak jde o to, že obvod je navržen pro práci s hudebními a podobnými signály, kde se vysoký výkon vyskytuje jen po malé procento času. Dále se tu píše o snížení ztrátového výkonu asi o 50% za předpokladu gaussovského rozložení amplitud signálu. A o omezení výkonu na max.20W při přehřátí, ale to už jsem psal.
Na vývodu 8 máš otevřený kolektorový výstup, který spíná k zemi při překročení zkreslení 10% (bez ohledu na momentálně použitou třídu), při přehřátí, zkratu na výstupech atd. Toho můžeš využít k řízení externího omezovače hlasitosti.
Takže, když ti zesilovač podle napětí na vývodu 16 jede ve třídě H, znamená to, že máš malé kapacity v nábojové pumpě a nejsou schopné po celou dobu trvání špičky ten zesilovač "podržet".
Jo, a zkontroluj si reproduktor, co když to nezvládá ten?

[Hill]

Leco: promiň, netrefil jsem se o řadu, jde o vývod 16.
Napětí na něm má hysterezi: když překročí asi 4,2V, přejde zesilovač do třídy H. Pak to napětí musí klesnout pod 3,8V, aby pracoval ve třídě B.
Jestli je na něm tedy méně, než asi 4V (ať už to tam naměříš, nebo přivedeš nuceně zvenčí), chodí jako normální můstkový zesilovač ve třídě B. A ten z principu při 14,4V napájení (dobíjený akumulátor za chodu motoru) začne zkreslovat při 18W a to už má přes 10%. Při 13,2V, to je plně nabitý akumulátor bez dobíjení, se tato mez pohybuje mezi 15 a 16W.
Pořád hovořím o sinusovém trvalém signálu.
Prostě to je hranice, od níž zkreslení vylítne z pár desetin procenta na desítky procent při zvýšení výkonu o 1 - 2W. Už pod touto hranicí musí zesilovač přejít do třídy H a ty dva elektrolyty v nábojové pumpě mu musí zajistit vyšší napájecí napětí.
Pak to funguje tak, že v jedné půlvlně signálu se vybíjí kondík na straně, která vede, a jeho napětí se přičítá k napájecímu, druhý se zatím nabíjí. Proudy tam tečou hodně velké, takže se doporučuje nepoužívat jeden kondík 4m7 v každé větvi, ale použít třeba 4 kusy po 1m0 nebo 1m5 paralelně.
Že mají ty kondíky vykrývat jen špičky, je psáno i v katalogovém listu:
In normal use, when the output is driven with music-like signals, the high output power is only needed during a small percentage of time. Under the assumption that a music signal has a normal (Gaussian) amplitude distribution, the reduction in dissipation is about 50% when compared to a class-B output amplifier with the same output power. The heatsink should be designed for use with music signals. If the case temperature exceeds
120°C, the device will switch back from class-H to class-B operation. The high power supply voltage is then disabled and the output power is limited to 20 W.
Pokud tomu nerozumíš, tak jde o to, že obvod je navržen pro práci s hudebními a podobnými signály, kde se vysoký výkon vyskytuje jen po malé procento času. Dále se tu píše o snížení ztrátového výkonu asi o 50% za předpokladu gaussovského rozložení amplitud signálu. A o omezení výkonu na max.20W při přehřátí, ale to už jsem psal.
Na vývodu 8 máš otevřený kolektorový výstup, který spíná k zemi při překročení zkreslení 10% (bez ohledu na momentálně použitou třídu), při přehřátí, zkratu na výstupech atd. Toho můžeš využít k řízení externího omezovače hlasitosti.
Takže, když ti zesilovač podle napětí na vývodu 16 jede ve třídě H, znamená to, že máš malé kapacity v nábojové pumpě a nejsou schopné po celou dobu trvání špičky ten zesilovač "podržet".
Jo, a zkontroluj si reproduktor, co když to nezvládá ten?

[NEONI]

[stepa]

no to by me taky zajimalo co to je mikrospoj...mozna to bude nejaky "svod"..vlasek cinu,kterej dela kratak a nebo to jef111 blbe napsal a bude to mikrotrhlina

[stepa]

no to by me taky zajimalo co to je mikrospoj...mozna to bude nejaky "svod"..vlasek cinu,kterej dela kratak a nebo to jef111 blbe napsal a bude to mikrotrhlina