měl bych takovej malej(možná i blbej) dotázek vždycky sem si myslel že v třífázové zásuvce je 3x 380V efektivních -fáze proti sobě, nebo 3x 230V efektivních-fáze proti nule, tak jaktože se tady mluví O 3x400V?
Založen: Jul 30, 2005 Příspěvky: 71 Bydliště: Brno
Zaslal: ne květen 27 2007, 13:04 Předmět:
Pojem "ficko": Der Fehlerstromschutzschalter, kurz FI-Schalter (F für Fehler, I für das Formelzeichen des Stroms)... nejstarsi chranice v CR pouzivane byly z NDR prave s napisem FI-Schalter (takova seda krabice, cerna packa, kovovy stitek, jeste ne na listu).
Btw, v norme je udano, ze vodic PEN nesmi jit pohyblivym kabelem, tj. ani pres 3F zasuvku, 4 kolikove zasuvky jsou uz asi 20 let jen vyjimka z normy, ale na ochrannem koliku smi byt pouzit pouze jako ochranny vodic - nikdy jako PEN. Pokud potrebujete i stredni vodic, je jedine koser reseni pouzit petikolikovou zasuvku nebo prevodni trafo 400/230 V uvnitr pracovniho stroje. Ta prevodni trafa se bezne pouzivala, pokud mate stroj se 4kolikem a stykaci mezi fazi a vodicem PE, pouzitym jako PEN, je to prasecina a takovy stroj nemohl nikdy dostat revizi.
Po dlhšej dobe som si prečítal túto diskusiu a musím vyjadriť svoj maximálny súhlas so všetkým, čo tu napísal užívateľ "Cust". Obdivujem jeho trpezlivosť a nedokážem pochopiť ako je možné, že toľko odborníkov na tomto fóre nepochopilo, takýto banálny problém. Myslím že Cust už naozaj povedal všetko a nieje čo k tomu dodať.
To dolac:
Klidně můžeš obdivovat custa a jeho trpělivost, která mu už před několika dny došla, ale banální problém to není, protože na něj mnoho lidí doplatilo a někteří i svým životem.
dolac: Tak skus číst znovu,pravěpodobně jsi četl špatně.
Nakonec to nejjednodušeji vysvětlil istrasil,díky mu za to.
Istrasil tu vysvetlil akurát to prečo sa prúdový chránič v Čechách volá fíčko.
To Istrasil: Akú normu si mal na mysli?
Reknu to jednoduse. Zapomen na to jak to mas zapojene doma. Koukni se na 4kolikovo zásuvku. Je na ni
a) 3x400V (neni zde nic o 3x230V) tedy prvni poznatek
b)u zemniciho koliku je PE (ne PEN)
Takze to nejde. _________________ Internet - metla lidstva
Tak na zopakovanie pripomeniem zúčastneným:
To ZdenekHQ:
•Zabudni už konečne na sieť TT. Takú sieť doma nemôžeš mať. Verejné NN siete sa prevádzkujú iba ako TN-C.
•Nové vnútorné inštalácie sa musia riešiť ako siete TN-S, teda 5-vodičové, resp. 3vodičové. Pri rekonštrukcii sa musia el. zariadeniach v kúpeľňach, v bytových jadrách a vo vonkajších priestoroch povinne chrániť prúdovým chráničom – vytvorí sa teda sieť TN-C-S. Staré inštalácie sa však ešte môžu prevádzkovať ako TN-C, ak neohrozujú bezpečnosť.
•Na starých 4-kolíkových keramických oválných zásuvkách je u kolíku značka země, ale nie je to PE vodič, ale PEN vodič. Ten sa niekedy takto značil.
To DjRix:
•Zabudni na ochranu zemnením. Tá sa môže robiť iba v sieťach TT avšak musí byť doplnená ďalšou ochranou, najčastejšie napäťovým chráničom. Kombinuje sa aj vodivým pospájaním.
•4 kolíkové zásuvky v rodinných domoch nemôžu ma v žiadnom prípade PE vodič ale majú PEN vodič. Inač musíš mať 5-kolikovú zásuvku. Ilustračné zapojenie ktoré uviedol ZdenekHQ je síce správne, všeobecné popisuje princípy ochrany, ale sieť TT ty doma nemáš.
•Fíčko na 4 kolíkovou zásuvku s ochranným vodičem PE nemôže byť. Prúdový chránič môžeš doma použiť iba v 5 vodičovej (TN-S, alebo TN-C-S sieti.) Tú čo vidíš na dvore je stará 4-vodčova zásuvka s PEN vodičom.
•Ak ti ešte stále nie je jasné akú maš doma sieť, pozri sa do poslednej revíznej správy na tvojú inštaláciu. Musíš to mať tam uvedené: (3 + PEN ~ 50Hz 400/230V/TN-C alebo 3 + N + PE ~ 50Hz 400/230V/TN-S, alebo 3 + PEN (N + PE) ~ 50Hz 230V/TN - C – S)
To istrasil:
•Pojem "ficko" v Čechách možno pochádza z toho nemeckého slova, čo uvádzaš, ale u nás na Slovensku sa funkčné jednotky v schémach označujú podľa STN 013306 z r. 1983, kde je pre prúdový chránič predpísané označenie FI. Podobne ako FA = istič, FU = poistka tavná, FV = prepäťová ochrana (iskrište, bleskoistka, zvodič prepätia), FI = prúdový chránič.
To rezis:
•400V je združené napätie a 230V je fázové napätie.
•4-kolíková zásuvka má 3fázy a PEN vodič. 5-kolíková má 3 fázy, N-vodič a PE-vodič
•PEN vodič sa v minulosti značil značkou zeme.
Dolac: Na te zasuvce je 3*400V protoze z ní 230V brát nejde. Zajdi se na ni podivat je tam PE. Na zádné není PEN _________________ Internet - metla lidstva
To dolac:
Některé tvoje věty hraničí s dogmatismem, např. ty o původu pojmu"fí" na slovensku . Máš pravdu v tom, že na starých oválných zásuvkách byl symbol pro připojení země. Na kulatých čtyřkolíkových zásuvkách je symbol PE. Ve starých instalacích se provozovaly i sítě TT (vím, že na mnoha místech republiky byly realitou ještě v nedávné minulosti a dá se o tom dočíst, když pohledáš) vedle sítí TN-C. Při rekonstrukci domovních rozvodů se musí vytvořit 3 a 5-ti vodičový rozvod, čímž se odstraní z instalace vodič s označením PEN. Na kulatou 4-kolíkovou zásuvku pak můžeš připojit jen vodič PE. A jelikož nevíme, jakou instalaci má pan LuccasH, nemůžeme tak s jistotou vědět, že mu bude vyvažovačka fungovat. Druhá věc je ovšem to, že zařízení připojené čtyřkolíkovou zástrčkou nesmí obsahovat vodič PEN a tento vodič nesmí být v pohyblivém přívodu!(viz diskuse na serveru elektrika.cz). Z tohoto hlediska je tedy jedno, jaký vodič je připojen k zásuvce, protože doporučované propojení se v zástrčce provést prostě nesmí.
Ale jinak jsme na tom ještě dobře, i takhle by to šlo řešit:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,840.0.html _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 4 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
. Máš pravdu v tom, že na starých oválných zásuvkách byl symbol pro připojení země. Na kulatých čtyřkolíkových zásuvkách je symbol PE. Ve starých instalacích se provozovaly i sítě TT (vím, že na mnoha místech republiky byly realitou ještě v nedávné minulosti a dá se o tom dočíst, když pohledáš) vedle sítí TN-C. Při rekonstrukci domovních rozvodů se musí vytvořit 3 a 5-ti vodičový rozvod, čímž se odstraní z instalace vodič s označením PEN. Na kulatou 4-kolíkovou zásuvku pak můžeš připojit jen vodič PE. A jelikož nevíme, jakou instalaci má pan