Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19525 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po květen 07 2007, 10:34 Předmět:
Ano, stoupne výkon, ale také příkon, ten bude vyšší navíc ještě o ztráty na usměrňovači a filtraci, takže v důsledku se nejen neušetří, ale naopak prodělá.
A nedělejte si iluze, vývoj elektroměrů se nezastavuje, týmy odborníků desítky let řeší nedokonalosti, na které se průběžně přijde, a vylepšují, aby elektroměr naměřil v co nejširším rozsahu provozních podmínek a vlastností zátěže skutečnou elektrickou práci s minimální chybou.
Při pokusu oblbnout měření třeba jalovinou je podobnější pravdě, že napočítá víc.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7939 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: po květen 07 2007, 13:08 Předmět:
Hill napsal(a):
Ano, stoupne výkon, ale také příkon, ten bude vyšší navíc ještě o ztráty na usměrňovači a filtraci, takže v důsledku se nejen neušetří, ale naopak prodělá.
A nedělejte si iluze, vývoj elektroměrů se nezastavuje, týmy odborníků desítky let řeší nedokonalosti, na které se průběžně přijde, a vylepšují, aby elektroměr naměřil v co nejširším rozsahu provozních podmínek a vlastností zátěže skutečnou elektrickou práci s minimální chybou.
Při pokusu oblbnout měření třeba jalovinou je podobnější pravdě, že napočítá víc.
a já půjdu ještě o schůdek "nahoru" i když Hille bude úbytek na usměrňovači, stejně se promění v teplo a pokud bude usměrńovač ve stejný místnosti jako topení tak třeba ani tolik neprodělá (teoreticky) _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Apr 25, 2005 Příspěvky: 488 Bydliště: Spišská Belá
Zaslal: po květen 07 2007, 13:42 Předmět:
Ja som usmernovac pouzil (bez filtracie kondikom), ked som chcel zvysit vykon strunovej kosacky, pohananej univerzalnym motorom. Poznatelme sa zvysil vykon a hlavne otacky drzia lepsie ako predtym. Mozno ze sa aj zvysila ucinnost, hlavne je menej strat v statore.
Tělesa 800W zapojená kvůli menšímu proudu do serie. Přímo ze sítě odběr 477W. Po vložení grecáku odběr ze sítě 467W, asi o ztráty na usměrňovači méně. Po připojení starého 2x100mikro z televize odběr ze sítě 638W, asi po 10 vteřinách se ustálil na 600W. Jelikož kond nebyl naformován a začal vlažit, tak jsem to déle netrápil. Proud tekoucí přímo tělesem jsem neměřil, pouze odběr ze zásuvky, neboli to co zaznamená ELM.
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: po květen 07 2007, 14:04 Předmět: Re: Nárůst výkonu usměrněním?
Radimosso napsal(a):
Co nastane? :
Usměrní-li se 230V a s použitím filtr. kondů, nabitých na 230x 1,41 =cca 325V ( uvažuju teoreticky,že je mám a v dostatečné kapacitě) , sežene-li se i topné těleso s odporem 1,41 krát větším než původní ?
Dle mě bude proud topným tělesem stejný jako u 230V verze, ale při U=325V tímpádem vyšší výkon.
Divím sa smerovaniu tejto diskuzie, kde sa ukazuje absolútna neznalosť základov elektrotechniky /alebo sa ignorujú/.
Na začiatku som ani nepostrehol, že Radimosso uvažuje o zvýšení odporu topného telesa pri usmernenom sieťovom napätí o 1,41 krát oproti striedavému.
Už vo svojom predchádzajúcom vstupe som vyzýval, že by bolo dobré si zopakovať látku zo základov elektrotechniky, napr. L.Voženílek-M.Rešátko: Základy elektrotechniky I. pre 1. ročník elektrotechnických odborov SOU.
Je odvodené, že efektívna hodnota striedavého prúdu zodpovedajúca jednosmernému prúdu, ktorý vykoná rovnakú prácu je: I=0,707Im. Teda "efektívna" hodnota striedavého prúdu je myslená hodnota jednosmerného prúdu, ktorý v rezistore za rovnaký čas vyvolá rovnaké tepelné účinky ako uvažovaný striedavý prúd. A práve preto sa tepelné spotrebiče -žiarovky, variče a pod. - nerozlišujú na striedavý a jednosmerný prúd.
A preto, ak Radimosso uvažuje o zvätšení odporu, tak sa zmenší teplo vyžiarené odporom, pretože sa zmenší prúd cezeň pretekajúci. A ako je vyššie uvedené, pri tepelných spotrebičoch sa výkon a práca počítajú či už v efektívnych hodnotách striedavého prúdu alebo v hodnotách jednosmerných a je to STÁLE TO ISTÉ!!!
Založen: Apr 25, 2005 Příspěvky: 488 Bydliště: Spišská Belá
Zaslal: po květen 07 2007, 21:00 Předmět:
Jandu, pri rieseni tohto ti zaklady elektrotechniky jednoducho nestacia. Nemozes uplatnovat vzorce pre sinusovy priebeh tam, kde sinusovy priebeh uz davno nieje. Ak neveris, tak pripoj za mostik ziarovku, bude svietit rovnako ako pred. Ked paralelne k nej zapojis elyt napr. 100M/400V tak bude svietit jasnejsie, pripadne odijde. Cim to asi bude ?
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12332 Bydliště: Ostrava
Zaslal: po květen 07 2007, 21:21 Předmět:
Mezi základy elektrotechniky patří i usměrňovače, neharmonický proud, integrální počet, Fourierova analýza a další, jen nesmíš zůstat první kapitolu za úvodem
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: po květen 07 2007, 21:42 Předmět:
Sendyx napsal(a):
Mezi základy elektrotechniky patří i usměrňovače, neharmonický proud, integrální počet, Fourierova analýza a další, jen nesmíš zůstat první kapitolu za úvodem
Samozrejme máš pravdu. Ale to už sme ďalej, ako pri tepelných účinkoch efektívneho striedavého a jednosmerného prúdu.
Pre heldybeldy: v sieti je ešte stále sínusové striedavé napätie. Takže neviem o akých sieťach, kde sinusovy priebeh uz davno nieje uvažuješ. Tam, kde však nie je sínusové napätie ale je symetrické a harmonické, to platí rovnako.
Rád si zopakujem aj vysoškolskú látku, už som takmer zabudol kde mám staré skriptá, ale som ich nevyhodil. Iba som poukázal na to, že tie základy sa vyučujú na stredných školách a učilištiach.
Založen: Apr 25, 2005 Příspěvky: 488 Bydliště: Spišská Belá
Zaslal: po květen 07 2007, 22:01 Předmět:
Neznamena, ze ked je v sieti sinusove napatie, tak bude za kazdych okolnosti aj sinusovy prud prechadzajuci spotrebicom (napr. spomenutou ziarovkou). Ten sa radikalne zmeni po pripojeni kondezatora. Zatial co ziarovkou bude prechadzat skoro jednosmerny prud, zo siete bude odoberany prud v tvare uzkych pulzov v okoli Um. V oboch pripadoch vsak ich priebeh bude mat daleko do sinusovky.
Odoberaný výkon po usmernení narastie iba v prípade dostatočnej vysokej kapacity, aby ti stúplo napätie na špirále. Ak hovoríme o topnom telese, museli by byť kondenzátory fakt veľmi veľké a aj tak by si na nich nemal 1,41*U. Pre nabíjanie takých kondenzátorov potrebuješ potom výkonné diódy a samozrejme správne nadimenzovať aj istič, aby nevyhodil pri prvom zapnutí. Elektromer bude samozrejme merať viacej, takže ho neoklameš. Zabudni na to, nič tým nevyriešiš.
Měl bych jednu věc k úvaze.
Zatím pouze teoretickou.
Máme topné těleso, určitého výkonu napájené střídavým napětím ze sítě 230V.
Co nastane? :
Usměrní-li se 230V a s použitím filtr. kondů, nabitých na 230x 1,41 =cca 325V ( uvažuju teoreticky,že je mám a v dostatečné kapacitě) , sežene-li se i topné těleso s odporem 1,41 krát větším než původní ?
Dle mě bude proud topným tělesem stejný jako u 230V verze, ale při U=325V tímpádem vyšší výkon.
Copak tomu asi řekne elektroměr?
Měří přece součin U a I ( a asi i účiníku) ten se přece usměrněním nezmění, je to pořád odporová zátěž a tudíž by měl být 1.
Možná je to fikce, ale rád bych znal i Váš názor.
Dík
Pokud je tedy řečeno - výstupní napětí U=325V (ze síťového 230V st) - jedná se o usměrnění a filtraci kondíkem/kama (také uvedeno) !!! Pak se musíme bavit o stejnosměrném napětí i proudu !!! Ještě pořád platí Ohmův zákon, nikdo ho nezrušil. Takže : U= R*I no a pak ještě P= U*I a je to. Viz. ještě obr., co dodat ??? Na ňáký "jalovice" se můžem v případě usměrnění a stabilizace vys.at, ne???
Debata na toto téma bude zřejmě nekonečná. Elektrotechnika je prostě složitý obor.
Připomíná mně to debatu, kdysi vedenou na téma "dioda jako transformátor".
Před léty byla ještě někde požívána 120 voltová síť (hlavně v Praze). Na toto napětí se samořejmě vyráběly spotřebiče.
Když se pak přešlo všude na 220 voltovou síť, ocitly se tyto spotřebiče ve výprodeji za velice nízké ceny.
Tak začal kolovat takový návod - do série s takto levně zakoupeným spotřebičem se dá dioda, patřičně dimenzovaná, která odřízne každou druhou půlvlnu. Tak místo 220 V budeme mít 110 V a problém je vyřešený.
Je to tak?
Včíl mudrujte
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
