7493 jako delicka 28

[Tomicolo]

Zdravim,
Vim, ze je to pro dost z vas urcite banalni otazka, ale presto se zeptam, protoze jsem v koncich
Dostali jsme domaci ulohu ze 7493 vytvorit schema zapojeni jako delicky 28 a vzhledem k tomu, ze mame profesora, kterej neni schopnej nam nic vysvetlit, tak bych se vas chtel zeptat, jestli byste mi nekdo nemohl popsat jakym zpusobem se ma zapojit. Samozrejme bych uvital i schema )

Predem dekuju.

[EKKAR]

7493 je 4x binární dělič 2ma, celkem tedy 16ti. Na dělení 28mi tedy budou muset být 2. Dá se mu zkrátit čítací cyklus, aby se vynuloval a začal počítat znovu dřív, než dojde k těm 16. Vezmi těch 28 a vyber si, ze kterých 2 čísel bys je radši skládal - jestli 2 x 14, nebo 4 x 7 - podle toho nastavíš nový dělicí poměr na jednom z té dvojice. Buď nastavíš dělení 7mi, pak na tom druhém 7493 budeš brát výstupní signál z výstupu B, nebo nastavíš dělení 14ti a pak na druhém děliči použiješ výstup A - v obou případech dostaneš vstupní signál vydělený 28mi...

[EKKAR]

7493 je 4x binární dělič 2ma, celkem tedy 16ti. Na dělení 28mi tedy budou muset být 2. Dá se mu zkrátit čítací cyklus, aby se vynuloval a začal počítat znovu dřív, než dojde k těm 16. Vezmi těch 28 a vyber si, ze kterých 2 čísel bys je radši skládal - jestli 2 x 14, nebo 4 x 7 - podle toho nastavíš nový dělicí poměr na jednom z té dvojice. Buď nastavíš dělení 7mi, pak na tom druhém 7493 budeš brát výstupní signál z výstupu B, nebo nastavíš dělení 14ti a pak na druhém děliči použiješ výstup A - v obou případech dostaneš vstupní signál vydělený 28mi...

[Crifodo]

Je otázka, jestli je neschopný profesor nebo žáci každopádně řešit by se to mělo ve škole, je to principiální.

Dělič 28 jsou 4 děliče 7 zapojené za sebou, dělič sedmi uděláš z kaskády binárních děličů tak, že hradlem NAND vyhodnotíš kombinaci na výstupech odpovídající 7 a dotyčným hradlem pak zkrátíš (nuluješ) čítací cyklus 7493.

pro inspiraci: http://352lab.vsb.cz/ServerFinalVer/PraceLPaS/Halfar/index_soubory/page0006.htm

[Hill]

Crifodo, teď jsi mě dostal, asi mi taky něco po škole uniklo: když dám 4 děliče 7 za sebou, vyjde mi dělicí poměr 2401 a ne 28. Leda by každý dělič s naplněním předal hodinové impulsy dalšímu.
Tomicolo, šel bych na to jednodušeji - z jednoho pouzdra děličku 7 a z druhého 4 nebo první zapojit jako děličku 14 a druhé jako děličku 2.
Výhoda děličky dvěma nebo čtyřmi až na výstupu je v tom, že střída výstupních impulsů bude 1:1. Pokud na tom nezáleží, můžeš je seřadit i opačně.

[Hill]

Crifodo, teď jsi mě dostal, asi mi taky něco po škole uniklo: když dám 4 děliče 7 za sebou, vyjde mi dělicí poměr 2401 a ne 28. Leda by každý dělič s naplněním předal hodinové impulsy dalšímu.
Tomicolo, šel bych na to jednodušeji - z jednoho pouzdra děličku 7 a z druhého 4 nebo první zapojit jako děličku 14 a druhé jako děličku 2.
Výhoda děličky dvěma nebo čtyřmi až na výstupu je v tom, že střída výstupních impulsů bude 1:1. Pokud na tom nezáleží, můžeš je seřadit i opačně.

[Crifodo]

Hill: jo, když se na to díváš takhle, máš pravdu
radši toho nechám, než se v didaktických záměrech s předáváním impulsů mezi čítači dostanu na úroveň Cimrmanova úkroku stranou

[EKKAR]

Je ještě jedna možnost - že ty 2 obvody 7493 zapojíš za sebe - výstup "D" prvního bude přímo na vstupu "A" druhého a celá setava bude 8mi násobný dělič 2ma, neboli celkový dělicí poměr bude 256 : 1. Když to vezmeš binárně, výstupní BYTE bude vypadat jako řada mezi stavem 00000000bin a 11111111bin neboli 00hex a FFhex. Ty potřebuješ, aby se sestava při stavu 28 ( = 00011100bin neboli 1Chex) vynulovala. Vezmeš dvě 3vstupová NANDhradla, vstupy jednoho připojíš na ty výstupy, které jsou při stavu 00011100bin v log.1, tím dostaneš na jeho výstupu log.0 (při všech jiných stavech na vstupech bude výstup v log.1). Tím druhým 3NANDem, zapojeným jako invertor - všecky vstupy spojené - zinvertuješ tu log.0 na log.1. Tuto log.1 je pak nutno přivést na nulovací vstupy obou 7493 (aktivují se log.1). Budeš tedy potřebovat celkem 3 pouzdra. Výstupem celé sestavy pak bude výstup "A" druhého 7493 v řadě. Jestli nemáš katalog, mrskni po mně adresu (do SZ), pošlu Ti ty tabulky mailem. 3 vstupový NAND má číslo 7410.

[EKKAR]

Je ještě jedna možnost - že ty 2 obvody 7493 zapojíš za sebe - výstup "D" prvního bude přímo na vstupu "A" druhého a celá setava bude 8mi násobný dělič 2ma, neboli celkový dělicí poměr bude 256 : 1. Když to vezmeš binárně, výstupní BYTE bude vypadat jako řada mezi stavem 00000000bin a 11111111bin neboli 00hex a FFhex. Ty potřebuješ, aby se sestava při stavu 28 ( = 00011100bin neboli 1Chex) vynulovala. Vezmeš dvě 3vstupová NANDhradla, vstupy jednoho připojíš na ty výstupy, které jsou při stavu 00011100bin v log.1, tím dostaneš na jeho výstupu log.0 (při všech jiných stavech na vstupech bude výstup v log.1). Tím druhým 3NANDem, zapojeným jako invertor - všecky vstupy spojené - zinvertuješ tu log.0 na log.1. Tuto log.1 je pak nutno přivést na nulovací vstupy obou 7493 (aktivují se log.1). Budeš tedy potřebovat celkem 3 pouzdra. Výstupem celé sestavy pak bude výstup "A" druhého 7493 v řadě. Jestli nemáš katalog, mrskni po mně adresu (do SZ), pošlu Ti ty tabulky mailem. 3 vstupový NAND má číslo 7410.

[555 + 7493]

Dobrý deň
Smel by som mať prosím dotaz. Potrubejm stabilnú frekvenciu 6250 Hz a tak som sa rozhodol isť cestou generátora s NE555 ktorý má v obvode zapojený kryštál 100 KHZ.
Na jeho výstup by som pripojil deličku kmitočtu 16-timy MH7493.
Tento generátor 555 s kryštálom však má minimálne napájacie napätie 9 voltov, zatiaĽ čo logika pracuje s maximoalne 5 voltami.
Nedôjde ku odpáleniu vstupu deličky pri priamom pripojení výstupu 3 na vstup IO, je nutné predradiť rezistor.
Vopred ďakujem

[Crifodo]

Odpor ne, ale odporový dělič.
Na oscilátor s krystalem ti stačí dvě hradla, buď z pouzdra 7400 nebo dva invertory z pouzdra 7404, kam bys chtěl ten krystal do časovače 555 dávat?

[EKKAR]

Crifodo, jsou i zapojení, ve kterých je 555 stabilizovaná krystalem. Bohužel "nechodí" to nijak vysoko, těch 100kHz je tak použitelné maximum.
Pro "555 + 7493" (hezký nick ) - ten časovač bude chodit i na 5V, obzvlášť pokud si koupíš provedení CMOS - označené TLC555, 7555 a podobně. Pak nebudeš potřebovat žádný dělič - výstup časovače bude přímo držet logické úrovně.

[EKKAR]

Crifodo, jsou i zapojení, ve kterých je 555 stabilizovaná krystalem. Bohužel "nechodí" to nijak vysoko, těch 100kHz je tak použitelné maximum.
Pro "555 + 7493" (hezký nick ) - ten časovač bude chodit i na 5V, obzvlášť pokud si koupíš provedení CMOS - označené TLC555, 7555 a podobně. Pak nebudeš potřebovat žádný dělič - výstup časovače bude přímo držet logické úrovně.

[ten predtým]

[ešte raz]

[Crifodo]

stabilita závisí na krystalu a ostatní součásti ji ovlivní nepatrně, sériovým kondem se dotahuje frekvence v řádu ppm. U budíků bývá kapacitní trimr na nastavení řádu vteřin za týdny a je tam krystal 32768 kHz.
Když budeš trochu googlit, najdeš informací ke krystalovým oscilátorům dost.

[EKKAR]

Proboha, zaregistruj se, ať máš normální nick - kdo se má na to koukat?
Jinak právě kvůli stabilitě doporučuju to CMOS provedení 555ky, které je stabilnější než "normální" bipolární provedení a navíc funguje už od 3-4V (záleží na výrobci) - takže 5V je pro ni naprosto normální funkční prostředí. Jestli bude stabilnější hradlový oscilátor s obvody řady 74xx nebo s 555kou nedokážu ospovědět, protože nejstabilnější oscilátory se dělají s diskrétním tranzistorem (průběh výstupního signálu je sinusový) a teprve jejich výstupem se budí spínací trandík (nebo dva), na jehož kolektoru (v drtivé většině) je k dispozici pravoúhlý průběh. Takové oscilátory se navíc často termostatují nebo aspoň doplňují tepelnou kompenzací pomocí termistorů. Termostatované provedení je už ale trochu vyšší třída... Pokud se nepletu, pro tebe by asi bylo nejvýhodnější použít integrovaný oscilátor buď přímo s kmitočtem 100kHz, nebo podobný s kmitočtem vyšším - 1MHz a podobně - zvětší to jen počet potřebných děličů. Napájení používaji TTL 5V a jsou rozhodně stabilnější než oscilátory "mastěné" z krystalu a hradel...
Třeba http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X4O&inc=browse - cena 40Kč, nebo http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=04015 - můžeš vybírat...

[EKKAR]

Proboha, zaregistruj se, ať máš normální nick - kdo se má na to koukat?
Jinak právě kvůli stabilitě doporučuju to CMOS provedení 555ky, které je stabilnější než "normální" bipolární provedení a navíc funguje už od 3-4V (záleží na výrobci) - takže 5V je pro ni naprosto normální funkční prostředí. Jestli bude stabilnější hradlový oscilátor s obvody řady 74xx nebo s 555kou nedokážu ospovědět, protože nejstabilnější oscilátory se dělají s diskrétním tranzistorem (průběh výstupního signálu je sinusový) a teprve jejich výstupem se budí spínací trandík (nebo dva), na jehož kolektoru (v drtivé většině) je k dispozici pravoúhlý průběh. Takové oscilátory se navíc často termostatují nebo aspoň doplňují tepelnou kompenzací pomocí termistorů. Termostatované provedení je už ale trochu vyšší třída... Pokud se nepletu, pro tebe by asi bylo nejvýhodnější použít integrovaný oscilátor buď přímo s kmitočtem 100kHz, nebo podobný s kmitočtem vyšším - 1MHz a podobně - zvětší to jen počet potřebných děličů. Napájení používaji TTL 5V a jsou rozhodně stabilnější než oscilátory "mastěné" z krystalu a hradel...
Třeba http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X4O&inc=browse - cena 40Kč, nebo http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=04015 - můžeš vybírat...

[Crifodo]

Ekkare, kam bys ten nelineární termistor chtěl do oscilátoru dávat? O teplotně kompenzačních keramických kondech jsem slyšel, ba i používal, ale termistor je pro mě novinka

[EKKAR]

Někde jsem to viděl v jakési knížce - nikdy jsem to nepoužil. Používám integrované oscilátory a když už potřebuju stabilitu, bastlím termostat a termostatuju na teplotu 40-50°C s co nejmenším kolísáním. JeF111 to dotáhnul ještě dál - ten tu teplotu určuje i podle charakteristiky X-talu...

[EKKAR]

Někde jsem to viděl v jakési knížce - nikdy jsem to nepoužil. Používám integrované oscilátory a když už potřebuju stabilitu, bastlím termostat a termostatuju na teplotu 40-50°C s co nejmenším kolísáním. JeF111 to dotáhnul ještě dál - ten tu teplotu určuje i podle charakteristiky X-talu...