Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

symetrické vedení (dvoulinka)

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: st duben 11 2007, 21:29    Předmět: symetrické vedení (dvoulinka) Citovat

Jakým způsobem by se dala na "koleně" vyrobit dvoulinka (symetrické vedení) s charakteristickou impedncí okolo 70 Ohmů? Klasickým způsobem, tedy použít dva vodiče určitého průměru a pomocí rozpěrek je od sebe vhodně umístit, musím hned vyloučit. Takovou dvoulinku bych zvládl udělat maximálně do 150 Ohmů. Pod 150 Ohmů by to byl už problém. A také musím zavrhnout výrobu dvoulinky pomocí plošného spoje (vedení se totiž bude ohýbat).
Návrat nahoru
jef111



Založen: May 27, 2006
Příspěvky: 2131
Bydliště: okr. Olomouc

PříspěvekZaslal: st duben 11 2007, 23:45    Předmět: Re: symetrické vedení (dvoulinka) Citovat

To bude asi dost velký problém. Jakou délku? K čemu to potřebuješ? Třeba by se to dalo řešit jinak.
_________________
Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet Very Happy
www.sigmaphon.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: čt duben 12 2007, 8:49    Předmět: Citovat

Nebyl by lepší nějaký impedanční převodník?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt duben 12 2007, 11:37    Předmět: Citovat

(viz dioda - její funkce v obvodu) Vedení bude sloužit k napájení tří dipólů a jelikož je zapotřebí každý dipól i fázovat, je zapotřebí použít různé délky napájení. Aby nedocházelo k nerovnoměrnému rozdělování výkonu (z důvodu přetransformování impedance), tak by bylo dobré použít dvoulinky s charakteristickou impedancí blízkou impedanci dipólu v první rezonanci (cca 73 Ohmů). Jinak vedení by mělo mít délku (bude záležet na dielektriku) asi 0,4 m, 0,267 m a 0,133 m - tyhle hodnoty platí pro vzduchové dielektrikum.

Nešlo by takové vedení vyrobit z něčeho, co má charakteristickou impedanci poloviční? Tedy 35 Ohmů. Myslím, že nějaký kabel takovou impedanci má. Jen teď nevím, jaký.
Návrat nahoru
THOMAP



Založen: Mar 10, 2007
Příspěvky: 103

PříspěvekZaslal: čt duben 12 2007, 22:53    Předmět: Citovat

Za akym ucelom skladas tie dipoly? (zisk?)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: pá duben 13 2007, 0:45    Předmět: Citovat

THOMAP napsal(a):
Za akym ucelom skladas tie dipoly? (zisk?)


Dá se to tak říct. Potřebuji nulový zisk a stejně tak i žádný útlum - do všech směrů musí anténa vyzařovat stejně. Jedná se o všesměrovou (nebo nesměrovou - to je jedno) anténu. Aby se mi směrovost projevovala minimálně, tak je zapotřebí jednotlivé dipóly fázovat. Všesměrové sondy na měření intenzity pole se pro vysílání použít nedají, protože se fázování obejde usměrněním signálu hned na svorkách dipólů.
Návrat nahoru
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: st duben 18 2007, 20:13    Předmět: Citovat

Tak už problém 70 Ohmové dvoulinky mám vyřešený. Pokud by to někoho zajímalo, tak to mám udělané ze stíněné dvoulinky (mikrofonní káblík). Nesymetrická část má impedanci asi 35 Ohmů, takže po spojení stínění obou nesymetrických částí na obou koncích se mezi středy těch dvou nesymetrických částí vytvoří impedance 70 Ohmů (dvojnásobek 35 Ohmů) a mám tak symetrické vedení.
Návrat nahoru
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: st duben 18 2007, 21:25    Předmět: Citovat

Dipol napsal(a):
Tak už problém 70 Ohmové dvoulinky mám vyřešený. Pokud by to někoho zajímalo, tak to mám udělané ze stíněné dvoulinky (mikrofonní káblík). Nesymetrická část má impedanci asi 35 Ohmů, takže po spojení stínění obou nesymetrických částí na obou koncích se mezi středy těch dvou nesymetrických částí vytvoří impedance 70 Ohmů (dvojnásobek 35 Ohmů) a mám tak symetrické vedení.


No neviem, či je vhodné používať nejaký mikrofónný káblik na napájanie antény? Napajacia linka musí mať definovanú vlnovú impedanciu po celej dĺžke kábla, čo pochybujem že je zaručené u nejakého mikrofonného kábla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Radix



Založen: Nov 14, 2006
Příspěvky: 2633

PříspěvekZaslal: st duben 18 2007, 21:37    Předmět: Citovat

Impedance je definovaná i u mikrofonního kabelu. Obecně je to poměr indukčnosti a kapacity na jednotku jeho délky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: so duben 21 2007, 8:34    Předmět: Citovat

Radix napsal(a):
Impedance je definovaná i u mikrofonního kabelu. Obecně je to poměr indukčnosti a kapacity na jednotku jeho délky.

Áno to máš pravdu, v podstate každé vedenie má nejakú impedanciu. Presnejšie je to pomer L a C pod odmocninou, iba že u vedení, ktoré sú určené na prenos vf signálov je táto impedancia pomerne presne garantovaná v celej dlžke vedenia. Mikrofonný kábel, aj keď má taktiež definovanú impedanciu, okrem toho že má podstatne väčší útlm na vedení, podľa môjho názoru nemusí mať tak presne garantovanú impedanciu v celej dlžke, čo pri prenose nf signálov nevadí, no pri prenose vf signálov by mohlo spôsobovať odrazy na vedení, zmeny fáze a pod. veci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: so duben 21 2007, 13:13    Předmět: Citovat

dolac napsal(a):
Radix napsal(a):
Impedance je definovaná i u mikrofonního kabelu. Obecně je to poměr indukčnosti a kapacity na jednotku jeho délky.

Áno to máš pravdu, v podstate každé vedenie má nejakú impedanciu. Presnejšie je to pomer L a C pod odmocninou, iba že u vedení, ktoré sú určené na prenos vf signálov je táto impedancia pomerne presne garantovaná v celej dlžke vedenia. Mikrofonný kábel, aj keď má taktiež definovanú impedanciu, okrem toho že má podstatne väčší útlm na vedení, podľa môjho názoru nemusí mať tak presne garantovanú impedanciu v celej dlžke, čo pri prenose nf signálov nevadí, no pri prenose vf signálov by mohlo spôsobovať odrazy na vedení, zmeny fáze a pod. veci.


Délka těch tří vedení není tak velká, což by mělo vést k malému projevu rozdílně definované impedanci podél vedení. Potřebuji jen fázovat tři dipóly s odstupem 120°. Délka vlny signálu je asi 0,4 m, takže ještě po uvažování činitele zkrácení mnou používaného vedení, budu potřebovat úseky délky asi 0,21 m (0°), 0,28 m (120°) a 0,35 m (240°). Činitel zkrácení je cca 0,53. Vedení od dipólů spojím a přes symetrizační člen to celé připojím na koax. Jen ještě nevím, jak jednoduše mám udělat symetrizační člen, když vedení i koax budou mít stejnou impedanci. Čtvrtvlnnou smyčkou by se mi impedance vedení transformovala v poměru 1/4. Nenapadá někoho něco?
Návrat nahoru
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: so duben 21 2007, 13:34    Předmět: Citovat

Tak přece jsem něco našel (viz příloha). Tenhle symetrizační článek by měl impedanci transformovat s poměrem 1:1


Přípona 'bmp' nebyla dosud povolena administrátorem tohoto fóra. V této chvíli proto není přiložený soubor dostupný.

Návrat nahoru
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: ne duben 22 2007, 15:34    Předmět: Citovat

Viz Google a "Pawseyho čtvrtvlnný pahýl" (Pawsey stub).
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dipol
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt duben 26 2007, 20:32    Předmět: Citovat

Jakým způsobem by se měly připojit jednotlivé dipóly k symetrizačnímu členu, aby se energie z generátoru rozdělila rovnoměrně do všech dipólů? Určitě musí být všechny dipóly stejné, tedy aspoň impedančně. Jde mi jen o to, jestli je můžu připojit přímo (tedy a-1, b-2, a-3, b-4, atd.), nebo se mohou spojit dipóly mezi sebou (2-3, 4-5, 6-7, 8-9) a k symetrizačnímu členu připojit pouze vývody 1 a 10 (a-1, b-10).


obvod.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  obvod.gif
 Velikost:  16.43 kB
 Staženo:  71 krát

Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund