Repro 1x 20W 8R , zesilovač na 2x 20W 4R. Jak upravit...

[czkafe1]

Dobrý den mám takový dotaz. Koupil jsem si stavebnici můstkového nf zesilovače 2x 20W 4R. Mám však tlakový repro 20W bohužel však 8R. potřeboval bych ho napojit na tento zesilovač tak aby co nejvíc ,,ječel", bude to hasičská siréna . Chtěl bych se zeptat jak mám zapojit vývody, myslel jsem si, že když bych spojil + a - obou kanálů dostal bych dvojnásobnej výkon a tím pádem i vyšší výkon na výstupu (dvojnásobný)???? Lze to ????? Nebo jak lze 8R 20W repro upravit či zapojit jinak speciálně tak aby co měl větší výkon, jako 4R 20W ?. Poraďte prosím..děkuji. pokud budete potřebovat schéma zesilovače, dodám... Děkuji

[jef111]

Tak to spojení + a - jak jsi tam psal - no pokud jsem to dobře pochopil, myslel jsi můstkové zapojení dvou NF zesilovačů. To je možné, ale záleží na konkrétním zapojení. Jinak 8 Ohm repro se dá upravit na 4 Ohm tak, že se prostě dva reproduktory dají paralelně . A máš 4 Ohm . Pak je ještě možné zvýšit napájecí napětí toho zesilovače, pokud je to u toho zapojení možné, tím se také zvýší výstupní výkon. Jinak to nejde.

[jef111]

Tak to spojení + a - jak jsi tam psal - no pokud jsem to dobře pochopil, myslel jsi můstkové zapojení dvou NF zesilovačů. To je možné, ale záleží na konkrétním zapojení. Jinak 8 Ohm repro se dá upravit na 4 Ohm tak, že se prostě dva reproduktory dají paralelně . A máš 4 Ohm . Pak je ještě možné zvýšit napájecí napětí toho zesilovače, pokud je to u toho zapojení možné, tím se také zvýší výstupní výkon. Jinak to nejde.

[pepper]

Spojením kanálů výkon nezvýšíš.
Teoreticky by se mohla zvýšit proudová zatížitelnost zesilovače,
což by mohlo umožnit připojení 2 Ohmového reproduktoru.
Pak by byl výkon dvojnásobný, ale je tu velké riziko
nerovnoměrného rozložení výkonu, přetížení a zničení!

Předpokládám, že když má stavebnice v názvu slovo "můstkový",
je to do můstku propojeno uvnitř a nedělá se to dodatečně.
Maximální výstupní napětí zesilovače, (pokud nemá měnič),
je o málo nižší, než napětí baterie, tedy asi 12V.
Do 4 Ohm pak podle Ohmova zákona teče proud 12 : 4 = 3A.
Výkon se rovná součinu U*I 12 * 3 = 36 W. To je špičková hodnota.

Seriozní výrobci udávají efektivní hodnotu sinusového signálu,
která je poloviční. Tedy 18W, při dobrém nabíjení 20W.

Osmiohmový reproduktor dá sice poloviční výkon oproti 4 Ohm,
ale pokud siréna produkuje signál obdélníkového průběhu,
pak se efektivní výkon rovná špičkovému, předchozí odstavec neplatí
a snad bys mohl počítat s těmi 20 Watty z jednoho výstupu.

pepper

[paveltl]

Pokud už máš stavebnici můstkového zesilovače tak již zádným zapojením výkon nezvýšíš.
Pokud zapojíš + a - dohromady (++, --) a mezi ně dáš reprák, pak se ti tyto zesíky odpálí sami i bez toho repráku příčným proudem. Vlivem nestejného zesílení bude na výstupech obou zesíků různé napětí, což zapříčiní že proud poteče z kladné větve jednoho zesíku do záporné větve druhého zesíku. Zpětné vazby se budou snažit uržet požadované napětí, budou se více otevírat koncové tranzistory a BUM (a to i bez repráku) takže tohle určitě NEE !!!
Pokud zapojíš + jednoho zesíku a - mínus druhého zesíku tak jen těm švábům odlehčíš a přidáš zkreslení ale nic jiného tím nezískáš. Ale aspoň nic nezničíš.
Pokud je zkusíš spojit +s- a zbylé - a + dáš na reprák dak získáš jen tichý šum a hluk - zvuky se odčítají a slyšíš jen bordel způsobený nestejnými parametry zesíků (ano i tohle už jsem viděl a nevěřil vlastním očím co někdo dokáže vymyslet).

Takže buď přidáš ještě jeden 8R reprák paralelně, nebo místo tohoto použiješ 4R a nebo se smíříš s nižším výkonem.

[ZdenekHQ]

Ta původní myšlenka s tím můstkem je správná. Můstkovej zesilovač většinou vyžaduje dvojnásobnej odpor zátěže kvůli proudové ochraně, a dává tím pádem "jen" dvojnásobnej výkon do 8ohm zátěže (do 4 ohmů by dal čtyřnásobek).

Čili repro zapojíš mezi výstupy zesilovačů a musíš dodržet podmínku, že jeden zesilovač budíž invertovaným signálem než druhý (např. invertující OZ se ziskem 1), nebo upravíš ten tvůj, v katalogu použitého obvodu bude určitě i můstková varianta.

Ovšem pokud je tvůj zesilovač 2x můstek 20W, tak to už opravdu dál nezvýšíš, bohužel z toho dotazu mě to není moc jasný - buď nesedí ohmy nebo počet.

[ZdenekHQ]

Ta původní myšlenka s tím můstkem je správná. Můstkovej zesilovač většinou vyžaduje dvojnásobnej odpor zátěže kvůli proudové ochraně, a dává tím pádem "jen" dvojnásobnej výkon do 8ohm zátěže (do 4 ohmů by dal čtyřnásobek).

Čili repro zapojíš mezi výstupy zesilovačů a musíš dodržet podmínku, že jeden zesilovač budíž invertovaným signálem než druhý (např. invertující OZ se ziskem 1), nebo upravíš ten tvůj, v katalogu použitého obvodu bude určitě i můstková varianta.

Ovšem pokud je tvůj zesilovač 2x můstek 20W, tak to už opravdu dál nezvýšíš, bohužel z toho dotazu mě to není moc jasný - buď nesedí ohmy nebo počet.

[jef111]

To:ZdenekHQ
Konečně někdo!

Pochopitelně že u můstkového zapojení je nutné oba kanály budit signálem o 180° posunutým. To je naprosto jasné, neboť jedině tak se získá největší rozdíl okamžitých hodnot napětí na výstupech.
Neuvědomil jsem si, že to asi bude do auta, tak to zvýšení napájecího napětí odpadá. Resp. musel by se vyrobit měnič třeba 12V/24V, což zase není takový problém, ale pokud dotyčný nemá doma žádné "šuplíkové" zásoby tak to by bylo dražší než koupit 4 Ohm reproduktor.

[jef111]

To:ZdenekHQ
Konečně někdo!

Pochopitelně že u můstkového zapojení je nutné oba kanály budit signálem o 180° posunutým. To je naprosto jasné, neboť jedině tak se získá největší rozdíl okamžitých hodnot napětí na výstupech.
Neuvědomil jsem si, že to asi bude do auta, tak to zvýšení napájecího napětí odpadá. Resp. musel by se vyrobit měnič třeba 12V/24V, což zase není takový problém, ale pokud dotyčný nemá doma žádné "šuplíkové" zásoby tak to by bylo dražší než koupit 4 Ohm reproduktor.

[right13]

no,mylsim ze jeden kanal treba budit normalnym signalom a druhy otocenym...

[czkafe1]

Ten zesilovač je na 10 až 19V. Měnič z 12 na 24V zrovna náhodou mám (zkošel jsem si to kdysi postavit kvůli dobíjení), takže bych moch dát stabilizátor na vystup 24V - tušim že se dělá na 18V+chladič a hodně velkej vyhlazovací kondík (elektrolit) tim bych mohl dosáhnou vyššího výkonu. Zkusím o víkendu. Píšou že nejvyššího výkonu se dosáhne při napětí naprázdno 18,5 až 19V. To znamená vlastně že když bych měl stálej tvrdej zdroj 18V mohl bych dosáhnout docela fakt slušnýho výkonune ?

[pepper]

Výkon roste s druhou mocninou napětí,
takže 1,5 násobek napětí ti výkon zdvojnásobí.

Správně píšeš, že zdroj musí být tvrdý.
Jestliže při 12V teče do reproduktoru proud až 3A , při 18V to bude 4,5A!

Paveltl mi potvrdil, že spojení výstupů (++, --) je riskantní.
Ale při spojení +s- podle mne nejde o riziko, ale o jistotu odpálení!!
To by fungovalo jen u výstupů, které jsou plovoucí díky výstupním transformátorům, což není tvůj případ.

pepper

[jef111]

To napájecí napětí budeš muset stabilizovat zapojením stabilizátor (nejlépe nastavitelný LM317) + výkonový tranzistor (doporučoval bych nějaké kovové KD615 atd.) s blokovacími kondenzátory. Kupovat stabilizátor přímo na takový proud (okolo těch zmiňovaných 4,5A) je maximálně nevýhodné, ceny takových stabilizátorů se pohybují v řádu stovek Kč. Na stabilizátoru budeš muset nastavit asi o 1V větší napětí, než požaduješ na výstupu kvůli úbytku na tranzistoru. Je to známé zapojení, pokud jej neznáš tak Ti ho můžu sem poslat, ale to až příští týden, přes víkend asi nebude čas.

[jef111]

To napájecí napětí budeš muset stabilizovat zapojením stabilizátor (nejlépe nastavitelný LM317) + výkonový tranzistor (doporučoval bych nějaké kovové KD615 atd.) s blokovacími kondenzátory. Kupovat stabilizátor přímo na takový proud (okolo těch zmiňovaných 4,5A) je maximálně nevýhodné, ceny takových stabilizátorů se pohybují v řádu stovek Kč. Na stabilizátoru budeš muset nastavit asi o 1V větší napětí, než požaduješ na výstupu kvůli úbytku na tranzistoru. Je to známé zapojení, pokud jej neznáš tak Ti ho můžu sem poslat, ale to až příští týden, přes víkend asi nebude čas.

[Cust]

tak jsi toto vlakno procitam a napadla me jedna jedina vec
pro hobbybastlery, keri chcou propojovat + s - nebo + s + ci jak vselijak bude levnejsi i jednodusi koupit ten 4 ohmovy repracek (na syrenu klidne i v neaudio bazaci)

[Cust]

tak jsi toto vlakno procitam a napadla me jedna jedina vec
pro hobbybastlery, keri chcou propojovat + s - nebo + s + ci jak vselijak bude levnejsi i jednodusi koupit ten 4 ohmovy repracek (na syrenu klidne i v neaudio bazaci)

[Hill]

Co se to tu zase řeší... Víte, že ty sirénky na kolo, co s nimi děti někdy pěkně otravují okolí, mají elektrický výkon ani ne půl wattu?
Tak bych se s tím nepáral, normální můstkáč na napájení 12V (ale obyčejný, ne stereo, druhý kanál leda tak pro druhý reproduktor) a je to.
To dá čistého 8W sinus, ale pro sirénový zvuk může i dost omezovat, takže klidně 16W do 8 ohmů v obdélníku nacpat jde. A s kmitočty od 800Hz do asi 4kHz to nadělá kraválu, až haňba.

Měnič má konečnou účinnost, stabilizátor nemá nulové ztráty... polovinu výkonu vyzáříš jako teplo. Není to zbytečné?
Napřed to zkus zapojit (jeden kanál, jeden reprák) na těch 12V a pak se o tom můžeme bavit dál, co je to jako pekelnej randál.

[Hill]

Co se to tu zase řeší... Víte, že ty sirénky na kolo, co s nimi děti někdy pěkně otravují okolí, mají elektrický výkon ani ne půl wattu?
Tak bych se s tím nepáral, normální můstkáč na napájení 12V (ale obyčejný, ne stereo, druhý kanál leda tak pro druhý reproduktor) a je to.
To dá čistého 8W sinus, ale pro sirénový zvuk může i dost omezovat, takže klidně 16W do 8 ohmů v obdélníku nacpat jde. A s kmitočty od 800Hz do asi 4kHz to nadělá kraválu, až haňba.

Měnič má konečnou účinnost, stabilizátor nemá nulové ztráty... polovinu výkonu vyzáříš jako teplo. Není to zbytečné?
Napřed to zkus zapojit (jeden kanál, jeden reprák) na těch 12V a pak se o tom můžeme bavit dál, co je to jako pekelnej randál.

[pajosek2]

Ahoj,pokud mermomoci chceš zapojit 8 Ohm repro na 4Ohm výstup se zachováním výkonu tak si namotej převodní trafo Bude tam pár závitů tak by to nemělo být moc náročné a klidně může mít dva primáry z každěho výstupu jeden a jediný sekundár pro ten repro. Co na to říkáte? Ale samozřejmě je nejlepší koupit druhý reprák.

[jef111]

To s tím trafem rozhodně není špatný nápad. Tedy pokud doma máš nějakou vhodnou kostru (střední sloupek tak 2x2cm) popř. síťové trafo které se dá přemotat (není po stranách zavařené) odpovídajícího výkonu.

[jef111]

To s tím trafem rozhodně není špatný nápad. Tedy pokud doma máš nějakou vhodnou kostru (střední sloupek tak 2x2cm) popř. síťové trafo které se dá přemotat (není po stranách zavařené) odpovídajícího výkonu.

[czkafe1]

Jasný, díky moc za rady, zkusím sestavit. Nějak nemám moc času... Repro zapojim normálně a uvidim jakej to dělá kravál...