Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kompenzácia nelinearity Pt100
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 13:17    Předmět: Kompenzácia nelinearity Pt100 Citovat

Chcel by som pripojiť Pt100 (samozrejme v mostíkovom zapojení) k A/D prevodníku a následne k procesoru. Potrebujem merať teplotu v širokom rozsahu (0-250 °C). Keďže Pt 100 nemá lineárnu závislosť odpor/teplota potreboval by som túto nelinearitu nejak kompenzovať. Napadá ma jedine za A/D prevodník pripojiť vhodne naprogramovanú ROM alebo naprogramovať celú prevodovú tabuľku do procesoru. Obidve riešenia sú zbytočne zložité. Nevie niekto o nejakom jednoduchšom riešení ???

Za všetky odpovede vopred Ďakujem Exclamation

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 15:26    Předmět: Citovat

v časopisu Sdělovací technika byl kdysi článek na tohle téma s linearizací pomocí rovnice 2. řádu, dá se linearizovat i analogově pomocí operáku s malou zpětnou vazbou pomocí tříbodové metody. Jestli ti nědělá potíže to naprogramovat, bylo by to asi nejjednodušší.
http://www.urel.feec.vutbr.cz/web_documents/ukazkove_prace/Snopek/Snopek.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 16:23    Předmět: Citovat

Nejakú Sdělovaciu techniku z 80tých rokov mám nevieš aspoň v akom prok to bolo uverejnené ??? No i tak naprogramovať rovnicu 2. rádu by mi robilo menšie problémy ! Wink

Najvhodnejšie by bolo niečo s OZ. Zase by trebalo použiť presný (drahý) OZ. K dizpozícii mám len Teslácke MAA741 a MAA748.

Ale ako sa pozerám tak žiadny z bežných snímačov teploty (Pt100,termočlánok,termistor) nemá lineárnu charakteristiku ! Našiel som v katalógu i nejaký integrovaný snímač s lineárnou charakteristikou ktorý prevádza teplotu priamo na napätie jeho problémom je cena Cry

Pozná niekto nejaké jednoduché ale dostatočne presné riešenie.

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 22:29    Předmět: Citovat

Ta závislost je :

R=100*(1+A*t+B*t*t) pro teploty 0..850°C

A=3,90802E-3
B=-5,802E-7

Pro tvůj rozsah teploty je kolikrát horší vyrobit přesnej zesilovač, než se trápit chybou, když nahradíš kvadratickou rovnici lineární. Ta chyba při linearizaci nepřesáhne 2st/100st.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
miroja



Založen: Feb 28, 2006
Příspěvky: 1803
Bydliště: SK, Liptov/Tekov

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 12:40    Předmět: Citovat

Nevyhovoval by Ti SMT160 (prevodnik teplota-strieda)? Stoji to do 150 SK.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 12:47    Předmět: Citovat

miroja napsal(a):
Nevyhovoval by Ti SMT160 (prevodnik teplota-strieda)? Stoji to do 150 SK.


Nevyhovoval ! Vydrží len 150°C mne treba 250°C. A 150 Sk je celkom dosť. A hlavne by som radšej využil Pt100 alebo termistory ktoré mám zadarmo !

Ako je to riešené v digitálnych lekárskych teplomeroch tie majú prestnosť na 2 des. miesta a ako čidlo používajú termistor ???

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 17:31    Předmět: PT100 Citovat

V jakém rozmezí teplot budeš pracovat? V menším intervalu nemá cenu se s linearizací babrat. Chyba pak třeba není ani tak velká, jako nepřesnost sondy a přívodních drátů. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 17:33    Předmět: Citovat

Už som to písal 0°C-250°C (možno až do 300°C)
_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12333
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 18:02    Předmět: Citovat

Vyber si - buď to bude přesné, nebo to bude levné. Kolega má desku pro Pt100, je tam kompenzace přívodů, kompenzace nelinearity a výstup v proporcionálním napětí, nebo proudová smyčka. Jestli to chceš levné a přesné, musíš bohužel sedět denně před TV, a bedlivě sledovat teleshopping. Jednou určitě tam bude Horst Fuchs nabízet univerzální převodník za 99Kč a ještě k němu zdarma Gábi Bergerová přibalí 5 metrů dvojlinky, když zavoláš do 20 minut. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 18:14    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
Vyber si - buď to bude přesné, nebo to bude levné. Kolega má desku pro Pt100, je tam kompenzace přívodů, kompenzace nelinearity a výstup v proporcionálním napětí, nebo proudová smyčka. Jestli to chceš levné a přesné, musíš bohužel sedět denně před TV, a bedlivě sledovat teleshopping. Jednou určitě tam bude Horst Fuchs nabízet univerzální převodník za 99Kč a ještě k němu zdarma Gábi Bergerová přibalí 5 metrů dvojlinky, když zavoláš do 20 minut. Very Happy


Niečo medzi presným a lacným Wink

Samozrejme by som mohol kúpiť aj nejaký číslicový regulátor. Ale tým by som zdvojnásobil hodnotu zariadenia do ktorého to má byť namontované !

Prestnosť by stačila +-8 °C až 20°C v celom rozsahu. Nemá niekto nejakú schémičku s MAA741 Wink

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 18:18    Předmět: Citovat

-> Sendyx : Je to tak, PT100 má změnu odporu cca 4ohm/100st, takže udělat přesnej převodník odpor/napětí a ještě teplotní závislost linearizovat není nic jednoduchýho.
My jsme se na linearizaci v praxi vykašlali, protože na generátoru se ta nepřesnost ztratila (zato se neztratila nepřesnost výpočtu, když kolega během výpočtu všechny hodntoty zaokrouhlil na integer a z 65 st. bylo hned 50 Laughing )

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 18:23    Předmět: rozsah Citovat

Něco jiného je rozsah indikace a pracovní rozsah. Většinou slouží teploměr ke sledování náběhu a pracovní rozsah je pak třeba jen deset stupňů, kde se teplota sleduje s požadavkem na přesnost. Těžko si představit aplikaci pracující chvilku na nule a pak zase chvilku na dvěstěpadesáti stupních Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 18:30    Předmět: Citovat

Je potrebné meranie prakticky v celom rozsahu aspoň od 95°C do 250°C
od 0°C do 95 °C stačí aj orientačne hlavne kvôli bezpečnosti a indikácii nábehu.

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 21:06    Předmět: Citovat

myslím že se tu začínáme bavit o hovnu, Pt100 i bez linearizace má přesnost dost dobrou, když si navíc vybereš pásmo, kde tě zajímá přesnost nejvíc, dá se pak zkorigovat že to sedí skoro přesně. V tom odkazu na Snopka jsou metody až dost přesné i při použití normálních součástek. Jestli je ti 50,- za nějaký MAA725 moc, tak jdi fakt radši na pivo Wink
Ani ta numerická metoda není vyloučena, ten algoritmus by šel 100% naprogramovat snad i v Basicu na ZX Spectru!
A nebo obejdi šrotoviště elektroniky a pohrab se tam, v mém okolí se například prokazatelně vyvážely stojany od barvicích aparátů a v každém byl měřák na Pt100 od firmy JUMO Sad bohužel mi to uteklo. Skončily někde pod kladivem nějakýho blba.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12333
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá únor 23 2007, 21:12    Předmět: Citovat

Jaké že to barvicí stroje ?

Linearizace ve spektráckém Basicu šla veeeelmi dobře, já si kdysi udělal pár šikovných numerických prográmků na interpolace a podobné věci, stačilo zadat tabulkově 3-10 dat dle požadované přesnosti a přesnost to mělo slušnou. Spektrácký Basic v rukách poučeného blba byl velmi výkonný Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund