Autozesilovač

[lukanos]

Prosím o pomoc, potrebuji nejaky schema pokud mozno aj z DPS na levný zesilovač2, kterýbo sem mohl použít do aUTA... alespoň 2x100 W ale uvitam vše..... hlavně aby to nebylo finančně naročný

[mety]

Nedavno sa tu na fore riešil IO TDA 1562Q.Skus pozrieť stare prispevky.

[lukanos]

TEnto obvod je moc drahý... Jeste jeden dotaz:::: Mohu zesilovač, koncový stupeň zapojit pčímo na autorádio, teda na výstup(repro)

[Hill]

jistě, že můžeš, je jen rozdíl ve způsobu oddělení stejnosměrné složky, podle toho, zda rádio má můstkové zesilovače, nebo jednoduché. Znamená to tedy, že tvoje rádio nemá vyvedený linkový výstup.
Pokud ale má rádio čtyři můstkové zesilovače (t.j. má fader nastavovaný elektronicky), dává 4x18W, což přepočteno na hudební signál znamená, že na to někteří výrobci napíšou až 4x40W. Takže kraválu dost i bez linkového výstupu a přídavného zesilovače.
Jestli místo 40W použiju zesilovač např. 80W, znamená to zvýšení dostupné hlasitosti o 3dB, což je právě rozpoznatelný rozdíl, někdo nepozná ani ten.

Zvaž, jestli se vyplatí do toho něco vrazit, protože na to, aby to vylepšení mělo význam, není 100W výkonu nic moc za jakoukoli cenu.

[Hill]

jistě, že můžeš, je jen rozdíl ve způsobu oddělení stejnosměrné složky, podle toho, zda rádio má můstkové zesilovače, nebo jednoduché. Znamená to tedy, že tvoje rádio nemá vyvedený linkový výstup.
Pokud ale má rádio čtyři můstkové zesilovače (t.j. má fader nastavovaný elektronicky), dává 4x18W, což přepočteno na hudební signál znamená, že na to někteří výrobci napíšou až 4x40W. Takže kraválu dost i bez linkového výstupu a přídavného zesilovače.
Jestli místo 40W použiju zesilovač např. 80W, znamená to zvýšení dostupné hlasitosti o 3dB, což je právě rozpoznatelný rozdíl, někdo nepozná ani ten.

Zvaž, jestli se vyplatí do toho něco vrazit, protože na to, aby to vylepšení mělo význam, není 100W výkonu nic moc za jakoukoli cenu.

[lukanos]

Je to stry radio a ma nejakych 2x8 W,takze myslim ze bych do toho neco urcite dal, ale pokud by se naslo nejake zapojeni do 1000 Kč na silnější zesík, tak bych neváhal, take som se chtěl zeptat, že bych to nedaval vubec na autoradio,ale dalto na cd-rom

[Hill]

tak na to, aby to dobře hrálo, ti bude vyhovovat tenhle: http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/zsj6600.htm - cena přijatelná, ale neznamená to, že takový zesilovač někde nepořídíš ještě o něco levněji.

Pokud ho chceš stavět sám, doporučuji TDA7374 (cena tak do 180 peněz): nepotřebuje kolem sebe moc součástek, obsahuje čtyři zesilovače po dvou do můstku, v autě do 4ohmových reproduktorů dodá 2x18 až 2x21W sinus (to je podle našich norem, v zahraničí se mu udává třeba 2x40W hudebního výkonu, což vypadá líp...ale to už se tu řešilo).
Za chladicí křídlo ho lze přišroubovat rovnou na kostru auta, ale raději mu dát chladič od procesoru třeba i s ventilátorem. Je stabilní, nerozkmitá se, jen se mu doporučuje do napájecího přívodu vrazit tlumivku a k filtračnímu elektrolytu 3300uF až 4700uF (to stačí) paralelně transil 18V na odchycení špiček. Viz katalogový list na www.datasheetarchive.com , obsahuje i obrazec plošňáku.

Vstup se připojí přes odporové děliče zhruba 1:20 (doporučené hodnoty rezistorů: od výstupu rádia v každém kanálu po jednom 150 ohmovém na vstupy zesilovače, ale každý vstup zatížený rezistorem 8,2 ohmu proti kostře). A hraje to. Původní reproduktory tam můžou zůstat a tímto zesilovačem budeš živit jen ty přidané.

[Hill]

tak na to, aby to dobře hrálo, ti bude vyhovovat tenhle: http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/zsj6600.htm - cena přijatelná, ale neznamená to, že takový zesilovač někde nepořídíš ještě o něco levněji.

Pokud ho chceš stavět sám, doporučuji TDA7374 (cena tak do 180 peněz): nepotřebuje kolem sebe moc součástek, obsahuje čtyři zesilovače po dvou do můstku, v autě do 4ohmových reproduktorů dodá 2x18 až 2x21W sinus (to je podle našich norem, v zahraničí se mu udává třeba 2x40W hudebního výkonu, což vypadá líp...ale to už se tu řešilo).
Za chladicí křídlo ho lze přišroubovat rovnou na kostru auta, ale raději mu dát chladič od procesoru třeba i s ventilátorem. Je stabilní, nerozkmitá se, jen se mu doporučuje do napájecího přívodu vrazit tlumivku a k filtračnímu elektrolytu 3300uF až 4700uF (to stačí) paralelně transil 18V na odchycení špiček. Viz katalogový list na www.datasheetarchive.com , obsahuje i obrazec plošňáku.

Vstup se připojí přes odporové děliče zhruba 1:20 (doporučené hodnoty rezistorů: od výstupu rádia v každém kanálu po jednom 150 ohmovém na vstupy zesilovače, ale každý vstup zatížený rezistorem 8,2 ohmu proti kostře). A hraje to. Původní reproduktory tam můžou zůstat a tímto zesilovačem budeš živit jen ty přidané.

[lukanos]

Díky ti moc, a ci se zeptat kdyz mam basovy reprak 200W bude mi na to ten zesik stacit na to IO7294. výhybku samozrejme mam

[Hill]

tak ti musím trochu udělat jasno ve výkonech: jestli má reproduktor psaný výkon 200W, znamená to, že ho můžeš budit jakýmkoli menším výkonem - jak dlouho vydrží těch 200W, záleží na tom, podle čeho to výrobce uvádí. Může to znamenat P.M.P.O, jak někdo přeložil "poslední moment před odpálením". Trvalý příkon má v tom případě 30-40W, hudební si nechá líbit tak do 80W. Některý výrobce totiž udává výkon, při kterém má reproduktor definované maximální zkreslení, jiný udává výkon, který reproduktor vydrží během krátkého impulsu, ale jen jednou. Poměr mezi těmito hodnotami bývá 1:5 až 1:20, tak nevěř všemu, co se kde píše.

Píšeš o TDA7294, na něj zapomeň: ten potřebuje napájecí napětí 80V pro plný výkon (nebo +/-40V proti zemi). Toto napětí v autě asi určitě nemáš, takže ti tam TDA7294 chodit nebude (potřebuje aspoň 20V nebo +/-10V napájení, jinak není jisté, že vůbec bude hrát). A, když bude hrát, dostaneš z něj v nejlepším případě (když zrovna bude v palubní síti 14,4V) výstupní napětí 12/(2*sqrt2)=4,24V sinus, což do 4ohmového repráku dá celých 4,5W (slovy čtyři a půl Wattu!)

Proto ti doporučuji můstkový stereozesilovač s tou TDA7374. Ten dává běžně 21W, při běžícím motoru 24W sinus a to v každém z kanálů. Navíc má výstup rail-to-rail, tedy "doraz" má asi 0,4V od napájecího napětí či kostry, zkrátka maximálně využívá napájecího nepětí (TDA7294 má na obou koncích nejméně 1V, který musíš z rozkmitu odečíst dvakrát).

A jestli to chceš na hlubokotónovou jednotku, zkus TDA7396. Ten s vytočeným motorem umí dát do 2 ohmů (dva čtyrohmové basáky paralelně) výkon až 60W, to je 30W na každý z nich.

[Hill]

tak ti musím trochu udělat jasno ve výkonech: jestli má reproduktor psaný výkon 200W, znamená to, že ho můžeš budit jakýmkoli menším výkonem - jak dlouho vydrží těch 200W, záleží na tom, podle čeho to výrobce uvádí. Může to znamenat P.M.P.O, jak někdo přeložil "poslední moment před odpálením". Trvalý příkon má v tom případě 30-40W, hudební si nechá líbit tak do 80W. Některý výrobce totiž udává výkon, při kterém má reproduktor definované maximální zkreslení, jiný udává výkon, který reproduktor vydrží během krátkého impulsu, ale jen jednou. Poměr mezi těmito hodnotami bývá 1:5 až 1:20, tak nevěř všemu, co se kde píše.

Píšeš o TDA7294, na něj zapomeň: ten potřebuje napájecí napětí 80V pro plný výkon (nebo +/-40V proti zemi). Toto napětí v autě asi určitě nemáš, takže ti tam TDA7294 chodit nebude (potřebuje aspoň 20V nebo +/-10V napájení, jinak není jisté, že vůbec bude hrát). A, když bude hrát, dostaneš z něj v nejlepším případě (když zrovna bude v palubní síti 14,4V) výstupní napětí 12/(2*sqrt2)=4,24V sinus, což do 4ohmového repráku dá celých 4,5W (slovy čtyři a půl Wattu!)

Proto ti doporučuji můstkový stereozesilovač s tou TDA7374. Ten dává běžně 21W, při běžícím motoru 24W sinus a to v každém z kanálů. Navíc má výstup rail-to-rail, tedy "doraz" má asi 0,4V od napájecího napětí či kostry, zkrátka maximálně využívá napájecího nepětí (TDA7294 má na obou koncích nejméně 1V, který musíš z rozkmitu odečíst dvakrát).

A jestli to chceš na hlubokotónovou jednotku, zkus TDA7396. Ten s vytočeným motorem umí dát do 2 ohmů (dva čtyrohmové basáky paralelně) výkon až 60W, to je 30W na každý z nich.

[lukanos]

a ako to je teda s timto repro
http://shop.usblaster.cz/

Je to USB 2610 ten modry 8palcu za 514 korunek

[Hill]

co by s ním bylo? Snese až 200W, trvalý maximální výkon souvislým tónem můžu jen odhadnout, ale kolem 40W to bude. Akorát, že je tam vynechaná DPH, tak počítej víc...
Při citlivosti 89dB/W/m v autě už si při nějakých 20W koleduješ o trvalé poškození sluchu, ale reproduktoru se nic nestane.

Uvědom si, že hudební signál se obvykle skládá z určité střední hladiny, z níž "vyskakují" výkonové špičky. Mezi nimi má reproduktor dost času uchladit cívku, případně se nestihla ani ohřát.

Pro názornost odbočím: VU-metry, které používá sony v magneťákách, ukazují 0dB při 40% úrovně, kterou zařízení (a pásek) zvládne zpracovat. Nějak statisticky to zjistili a řekl bych, že správně, protože to není ani málo, ani moc.
Zkrátím to, protože zjevně o tom moc nevíš (to ani ti, co to prodávají, obvykle..): jestli střední úroveň signálu se pohybuje kolem 40% špičkové, je střední výkon JEN 16% PLNÉHO!! U metalové muziky o něco víc.
Ale to znamená, že z 24W zesilovače do toho repra trvale dodáváš kolem 4W výkonu, který ho ohřívá. Ve špičkách tam jde těch 24W, mezi nimi má cívka čas chladnout. Jestli prodejce trvá na tom, že ten reproduktor vydrží až 200W (zkontroloval jsem doporučené trvalé příkony 8" reproduktorů několika výrobců - pohybují se zřejmě podle metodiky měření od 20W do 50W), spolehlivě to ten reproduktor vydrží a ještě zbude.

[Hill]

co by s ním bylo? Snese až 200W, trvalý maximální výkon souvislým tónem můžu jen odhadnout, ale kolem 40W to bude. Akorát, že je tam vynechaná DPH, tak počítej víc...
Při citlivosti 89dB/W/m v autě už si při nějakých 20W koleduješ o trvalé poškození sluchu, ale reproduktoru se nic nestane.

Uvědom si, že hudební signál se obvykle skládá z určité střední hladiny, z níž "vyskakují" výkonové špičky. Mezi nimi má reproduktor dost času uchladit cívku, případně se nestihla ani ohřát.

Pro názornost odbočím: VU-metry, které používá sony v magneťákách, ukazují 0dB při 40% úrovně, kterou zařízení (a pásek) zvládne zpracovat. Nějak statisticky to zjistili a řekl bych, že správně, protože to není ani málo, ani moc.
Zkrátím to, protože zjevně o tom moc nevíš (to ani ti, co to prodávají, obvykle..): jestli střední úroveň signálu se pohybuje kolem 40% špičkové, je střední výkon JEN 16% PLNÉHO!! U metalové muziky o něco víc.
Ale to znamená, že z 24W zesilovače do toho repra trvale dodáváš kolem 4W výkonu, který ho ohřívá. Ve špičkách tam jde těch 24W, mezi nimi má cívka čas chladnout. Jestli prodejce trvá na tom, že ten reproduktor vydrží až 200W (zkontroloval jsem doporučené trvalé příkony 8" reproduktorů několika výrobců - pohybují se zřejmě podle metodiky měření od 20W do 50W), spolehlivě to ten reproduktor vydrží a ještě zbude.

[Woofe]

To Hill-> Vynikající výklad, musím říct že spousty lidí mají v tomhle pěknej guláš. Hille máš ode mne jedničku s hvězdičkou.

[mety]

No fakt si profik Hille

[Hill]

díky za poklony, neodřete si, lidi, čela, .
Nejsem v tom profík, jen do toho trochu dělám.

Spolu s panem Rottenbergem z Českého rozhlasu tvrdím: ZLATÁ TESLA! (a toto přiznání jsem odkládal, až do neudržitelna). Ta, když uvedla nějaký parametr, musel "sedět" podle naší ČSN, která tehdy také ještě respektovala přírodní zákony. Člověk hned věděl, na čem je.
Jenže líp se prodávaly (často horší) přístroje z dovozu: parametry uvedené podle DIN, JIS nebo vůbec žádných norem, se zákazníkům pochopitelně líbily víc. Bez ohledu na to, že ty prospektové údaje byly evidentní blbost.

Navíc jsem ten výklad zjednodušil tak, až jsem čekal, kdy se někdo ozvete, že tam je chyba - tepelné účinky přece závisí na efektivní hodnotě, nikoli na střední. Ale u "živého" zvuku ty dvě hodnoty mezi sebou přepočítávat stejně nejde (efektivní hodnota výkonu se pohybuje převážně v rozsahu 0,8 až 1,6násobku hodnoty střední podle druhu zvuku). I tak Lukanovi zbývá rezerva jak hrom.

[Hill]

díky za poklony, neodřete si, lidi, čela, .
Nejsem v tom profík, jen do toho trochu dělám.

Spolu s panem Rottenbergem z Českého rozhlasu tvrdím: ZLATÁ TESLA! (a toto přiznání jsem odkládal, až do neudržitelna). Ta, když uvedla nějaký parametr, musel "sedět" podle naší ČSN, která tehdy také ještě respektovala přírodní zákony. Člověk hned věděl, na čem je.
Jenže líp se prodávaly (často horší) přístroje z dovozu: parametry uvedené podle DIN, JIS nebo vůbec žádných norem, se zákazníkům pochopitelně líbily víc. Bez ohledu na to, že ty prospektové údaje byly evidentní blbost.

Navíc jsem ten výklad zjednodušil tak, až jsem čekal, kdy se někdo ozvete, že tam je chyba - tepelné účinky přece závisí na efektivní hodnotě, nikoli na střední. Ale u "živého" zvuku ty dvě hodnoty mezi sebou přepočítávat stejně nejde (efektivní hodnota výkonu se pohybuje převážně v rozsahu 0,8 až 1,6násobku hodnoty střední podle druhu zvuku). I tak Lukanovi zbývá rezerva jak hrom.

[lukanos]

Hill-- Fakzt super výklad, díky

[Hill]

Snažím se, no.
Vlastně jsem podobné téma řešil už dříve, je to v komentářích.
Nejsem příznivcem drahých řešení za každou cenu, když k někdy i lepšímu výsledku vede lacinější cesta.
Tím mám na mysli, že cena není automaticky obrazem užitných vlastností.
Howgh, aspoň zatím.

[Hill]

Snažím se, no.
Vlastně jsem podobné téma řešil už dříve, je to v komentářích.
Nejsem příznivcem drahých řešení za každou cenu, když k někdy i lepšímu výsledku vede lacinější cesta.
Tím mám na mysli, že cena není automaticky obrazem užitných vlastností.
Howgh, aspoň zatím.