Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Laserový Dialkomer
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
anonym






PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 12:13    Předmět: Laserový Dialkomer Citovat

Uvažujem o vlastnej konštrukcii laserového dialkomera a po navrhnutí blokovej schémy prechádzam postupne ku navrhnutiu konkrétneho obvodu /obvodov)

Ku tomu ale potrebujem počítač impulzov do 9999 (4x10), ktorý zvládne frekvenciu do cca. 150 MHz pri opakovacej frekvencii laseru 10 - 100 Hz
Problém je, že bežné dvojkové a desiatkové čítače zvládnu max. 15 MHz, čím by som získal presnosť 10 m namiesto požadovaného 1 m.

vedel by niekto o vhodnom riešení počítača impulzov do 150 MHz.
ďakujem Wink
Návrat nahoru
DAP



Založen: Dec 10, 2006
Příspěvky: 147

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 12:16    Předmět: Citovat

PS za podnetné rady a odpoveď vopred ďakujem Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 13:24    Předmět: Citovat

Co takhle použít rychlý předdělič řady SAB?
http://www.zajic.cz/250mhz/250mhz.pdf
http://mujweb.atlas.cz/www/citac/citac.htm
technika je trochu dál než na 15 MHz, už řada MH74xx zvládala 25 MHz a vybírané o něco víc...
ke stavbě dálkoměru přeju hodně štěstí, budeš ho potřebovat Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MirrA1



Založen: Aug 30, 2006
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 13:51    Předmět: Citovat

No pokud vím, tak dělič SAB6456 se přestal nějak v roce 2000 vyrábět, tak teď ho bude témeř nemožný za normální peníze sehnat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DRAKE



Založen: Sep 05, 2005
Příspěvky: 276

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 14:03    Předmět: Citovat

Vždycky mně zajímalo jak tohle funguje. Mohl by jste mne někdo poučit.
_________________
Ježíš na kříži zaplatil za naše hříchy a tím nás osvobodil od věčné smrti. Platí i pro bastliře Smile.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 14:30    Předmět: Citovat

Buď jako interferometr - malé dálky, nebo obdobně, jako radar.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DRAKE



Založen: Sep 05, 2005
Příspěvky: 276

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 14:32    Předmět: Citovat

Tak radar chápu, ale ten interferometr moc ne.
_________________
Ježíš na kříži zaplatil za naše hříchy a tím nás osvobodil od věčné smrti. Platí i pro bastliře Smile.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 14:41    Předmět: Citovat

Je to ještě složitější a blbě jsem se vyjádřil - velmi malé dálky, nerovnosti, drsnosti se měří interferometrií. Malé dálky se měří interferometrickým vyhodnocením modulovaného paprsku, kdy z důvodu omezené přesnosti se nepoužívá pulz jako v radaru, ale "kontinuální" laserové záření.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 14:44    Předmět: Citovat

Princip měření malých dálek je prý úplně stejný, jako měření dálek radiolokačního zapalovače u AA raketových střel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ViPali



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 524
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 17:32    Předmět: Citovat

DRAKE napsal(a):
Vždycky mně zajímalo jak tohle funguje. Mohl by jste mne někdo poučit.

Existuje viac možností.
1/ Laser vyžeruje v určitom kuželi s maximom v strede. Prijímač vyhodnocuje maximum odrazeného signálu. Aby dopadlo na pdijímač maximum, musí byť odrazený signál zlomený o uhol alfa. Potom sa počíta trigonometria. Tzn. ak je vzdialenosť laser - prijímač 10cm a uhol lomu 30° potom meraná vzdialenosť je 20cm (nebite ma ak som sa pomýlil vo výpočte)

2/ Laser vyžaruje svetlo modulované 100MHz v pulzoch po 100Hz. Meranie trvá napr. 1s.
Celé to potom vyzerá ako vzorkovací osciloskop. Koľko z tých 100MHz sa vyskytne v tých 100Hz za jednu sekundu. Ak sa nemýlim, tak bežne sa používa cca. 30MHz, to potom dáva jednoduchý výpočet na presnosť 0,5m.


74LVX74 - 160MHz
74A..90 - 150MHz (?)

_________________
Ako elektrikár sa cítim slobodne.
Môžem hovoriť do vedenia!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 20:38    Předmět: Citovat

dělal jsem před časy nějaké pokusy s komunikací laserem na větší vzdálenost a na základě toho tvrdím, že zachytit a zpracovat odražený signál není zrovna **del. Při kmitočtech řádu 100 MHz už vůbec. K tomu optika, odrážeče a stabilní mechanická konstrukce. K tomu odolnost proti rušivému okolnímu osvětlení.
DAPe, omrknul jsi provedení a ceny geodetických dálkoměrů?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 20:54    Předmět: Citovat

http://www.tona.cz/multi/stanley/ram.php?id=1-77-913&language=cs

při ceně, kolik to stojí...

A jestli nestačí dosah, dá se určitě odkoupit něco, co se používá v armádě, a tam jsou dálky do 5-10km.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 21:21    Předmět: Citovat

Sendyx napsal(a):
http://www.tona.cz/multi/stanley/ram.php?id=1-77-913&language=cs

při ceně, kolik to stojí...

A jestli nestačí dosah, dá se určitě odkoupit něco, co se používá v armádě, a tam jsou dálky do 5-10km.


No, předpokládám, že když chce přesnost 1m, tak hodlá měřit spíš na ty kilometry než na 30m, což je reálný dosah toho ukazovátka z Tony Laughing
http://www.gpprague.cz/10031%20cesky.htm
měřit 30 m s přesností 1m by totiž bylo poněkud idiotské.
Seriózní laser na stovky m - jednotky km je za trochu jiné peníze.
http://www.geoobchod.cz/images/leica.pdf
z armády se dá zadní branou občas něco získat za hubičku, to nepopírám a fungovalo to už za komanče. V Mirošově nabízeli strejcům i motor z Mi-24. Levně! Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne únor 18 2007, 21:27    Předmět: Citovat

Myslím, že samotné dálkoměry z nesmontovaných zařízení průzkumu (Sněžka nebo něco přenosného) se prodávaly kolem 20000, a dosah je pár km.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DAP



Založen: Dec 10, 2006
Příspěvky: 147

PříspěvekZaslal: út únor 20 2007, 11:12    Předmět: Citovat

tak trochu som sa nepriamo inšpiroval týmto dialkomerom, ktorého dosah je cca. 20 kilometrov a cena $11,247.99 je tam ku nemu aj manual
http://www.newcon-optik.com/Specs/lrb20000.pdf
manual : http://www.newcon-optik.com/Manuals/LRB20000_pt.pdf

Vo Viedni je dokonca jedna firma, ktorá ponúka široký sortiment laserových diod, kolimátorov, napájače laserových diod, a najmä selektívnych diod :
Ponukový list : http://www.roithner-laser.at/All_Datasheets/Pricelists/pricelist-c-070126.pdf
selektívne fotodiody : http://www.roithner-laser.com/MID_IR_PD.html
http://www.roithner-laser.com/IR-PD.html


A laserové diody možno zohnať aj tu :
GME 500mW : http://www.gme.cz/index.php?prodejny=&action=vypis&pohled=6805980&typhledani=fulltext&page=4&searchq=&setrid=3&lk=&sk=&SC=
Podľa odhadu, má táto dioda dosah až cca. 50 Kilometrov.
____________________________

S použitím laserov to ale nie je také jednoduché, kedže už relatívne malý výkon môže pri priamom ožiareni oka poškodiť zrak dotyčného, avšak s rastúcou vlnovou dlžkou laserového žiarenia klesá priepustnosť žiarenia cez rohovku a šošovku.
Nechcem tento problém v žiadnom prípade zjednodušovať, ale pri dnešnom vývoji medicínskej starostlivosti, je možné impantovať umelú šošovku a dokonca je možné transplantovať rohovku, zatial čo s poškodenou sietnicou nepohne ani zázrak.
____________________________
____________________________

NavrhovanýPrincíp činosti :

Laserový impulz bude vyžiarený zo špecifickou opakovacou frekvenciou (dlžkou impulzu) tak aby bola na displeji zmena/opakovanie merania, čo najmenej postrehnutelná zrakovým zmyslom.
Tento elektrický impulz bude zároveň vyvedený aj ku ďalšiemu spracovaniu.

Po odraze sa časť žiarenia vráti späť a po prechode optikou vyvolá v optodiode prechod prúdu.

Pasívna časť sa bude skladať zo spominaneho
- VF generátora impulzov s frekvenciou 150 MHz
- Čítača
- Zobrazovacieho prvku
Štartovací laserový impulz privedie signál z VF generátora na čitač, ktorý bude v režime ČITANIA a až impulz s fotodiody zastaví ďalšie čitanie impulzov a vďaka zapojenemu oneskorovaciemu obvodu zotrvá hodnota napočítanych impulzov na displeji, až kým impulzom z tohto oneskorovacieho obvodu dôjde ku vynulovaniu čítača a čítač sa tak pripravý na ďalší cyklus počítania.

Ak budem pre učely pochopenia uvažovať o rýchlosti svetla 300 000 000 m/s, tak laserový lúč prejde 1 meter za cca. 3 nanosekundy a ďalšie 3 nanosekundy mu bude trvať návrat do miesta, odkiaľ bol lúč vyslaný.
Z toho vyplýva, pokiaľ chcem merať vzdialenosť s presnosťou na 1 meter, musí byť obvod čítača schopný spracovať impulz trvajúci 3 nanosekundy (cca.300 MHz) ktorý bude následne vydelený dvomi - alebo jednoduchšie, čítač spracuje len každý druhý impulz, čím odpadne nutnosť delenia počtu impulzov a bude možné použiť VF generátor s frekvenciou 150 MHz,

Podľa katalogu dokáže bvod NAND MH7400 preklopiť hodnotu H>L al. L>H za cca, 2...5 ns
zatial čo dvojkový al. desiatkový čítač zvládne signály nie menšie než 10-ky až 100-ky ns (cca.15 - 30 MHZ)
____________________________
____________________________

Niečo ku konštrukcii :

OPTIKCKÚ
časť bude tvoriť ďalekohlad s velkým zosilnením/priblížením (a tiež veľkou svetelnosťou) a to tak aby zorný uhol čo najviac kopíroval uhlovú rozbiehavosť fokusovaného laserového lúča na danú meranú vzdialenosť, čím sa dosiahne toho, že obrazec laserového žiarenia v terči, bude čo najviac prekrývať plochu, ktorú ďalekohlad dokáže zobraziť.

Prvkom ktorý zvýši presnosť merania bude selektujúca optodioda, ktorej optická citlivosť bude dostatočne úzka a bude čo najviac korešpondovať s vlnovou dlžkou žiarenia použitého laserového lúča.
Tomu napomôže použitie optického selektívneho filtra.
_____________________________
_____________________________

Je jasné, že uspešnosť merania (max. dosah a presnosť merania) bude závisieť nielen na svetelných podmienkach (hmla, dážď, sneh, prach) ale bude závisieť najme na odrazových vlastnostiach terča.

Z hladiska merania v čo najväčšej odchylke od optickej kolmice objektu, budú na porovnávanie vzdialenosti najvhodnejšie lesklé povrchy s nerovnosťami a rozmanitou jemnou štruktúrou.



laserový dialkomer.jpg
 Komentář:
uvažovaná konštrukcia

Stáhnout
 Soubor:  laserový dialkomer.jpg
 Velikost:  25.56 kB
 Staženo:  43 krát



Naposledy upravil DAP dne st únor 21 2007, 12:45, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund