Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

chlazení alternátoru vodíkem
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 35833
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 13:51    Předmět: Citovat

Vyriesit spolahlivo privod a odvod vody z rotora nebude uplne jednoducha zalezitost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 666
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 14:01    Předmět: Citovat

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

pokud se technicky vyřešilo zatěsnění čerpadel primárního okruhu při 290°C a 15MPa tak se mi nechce věřit, že by nešlo vyřešit něco při pokojový teplotě a prakticky bez tlaku. Teoreticky, díky odstředivé síle tam vlastně ani potřeba fyzické bariery jako těsnění není třeba
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hape



Založen: Feb 08, 2010
Příspěvky: 652
Bydliště: Dolní Cerekev, Česko (Czechia)

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 14:43    Předmět: Citovat

Zkus si přečíst ten článek na Wikipedii z odkazu na první straně. Jestli neumíš anglicky tak jako já, tak použij Google překladač, nebo překlad v prohlížeči, tak jako já.
Sice tam nepíšou proč jsou rotory chlazené vodíkem a ne vodou, ale píšou jaké to má výhody. Jednou z nich je, že vodíkem chlazený generátor může být výrazně menší. To je asi hlavní výhoda, která vyváží všechny problémy spojené s chlazení vodíkem. Jestli totiž opravdu tyto generátory točí 3 000 ot./min., jak píšou, tak velikost je kvůli odstředivé síle hodně omezující. A kdyby v rotoru musel být rozvod chladicí vody, tak by asi musel mít o to větší rozměry.

V souvislosti s těmi uváděnými otáčkami 3 000 ot./min by mně zajímalo, proč tak vysoké? Je to proto, že generátor na nižší otáčky je složitější na konstrukci? Takový má asi více cívek vinutí, je to tak?
Ptám se pro, že jsem viděl asi 200 kVA generátor poháněný motorem ČKD a ten myslím točil jen 1 000 ot./min.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 666
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 14:56    Předmět: Citovat

Ano pročet jsem to.
Hlavní důvody proč vodík uvádí, mimo jiné, a to dává větší smysl snížení ventilačních ztrát ve vzduchové mezeře až o stovky kW oproti vzduchu. Ona to odpověď "proč" bude pravděpodobně velice komplexní a to by měl právě zajímalo. Jak vypadala ta cesta na jejímž konci je to co je dnes v elektrárně k vidění. Co a proč se rozhodlo.
Otáčky, proč tak vysoké. Tak ono když by měl poloviční otáčky a výkon by měl být zachován tak by musel být logicky 2x delší, což už je zase technicky při tom průměru neřešitelný. Nehledě na tom, že by musel být rotor 4polový.
Koukni na Hinkley Point C

https://www.theguardian.com/business/2024/jan/23/hinkley-point-c-could-be-delayed-to-2031-and-cost-up-to-35bn-says-edf

spousta zajímavejch věcí
Jestli dobře vzpomínam tak kvůli vysokýmu výkonu/blok maji tak velký turbíny, že jsou navrhnutý na právě poloviční otáčky = 4polový rotor a protože menší otáčky tak může mít větší průměr = větší výkon na délku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 33656
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 15:11    Předmět: Citovat

Skay napsal(a):
rnbw napsal(a):
Vyriesit spolahlivo privod a odvod vody z rotora nebude uplne jednoducha zalezitost.

pokud se technicky vyřešilo zatěsnění čerpadel primárního okruhu při 290°C a 15MPa tak se mi nechce věřit, že by nešlo vyřešit něco při pokojový teplotě a prakticky bez tlaku. Teoreticky, díky odstředivé síle tam vlastně ani potřeba fyzické bariery jako těsnění není třeba
Naivko. Spočítej si, kolik Joulů ztrátovýho tepla je tam potřeba odvádět a poděl to měrnou TEPELNOU kapacitou vody - dostaneš váhu média, kterou tam budeš muset prohnat za vteřinu funkce. A to bez nějakýho tlaku rozhodně samo od sebe nepude ... Připočítej celkovou váhu toho chladicího média a výkon potřebnej pro jeho prohánění chladicím okruhem - a ten vodík ti prostě a jednoduše vyjde jako energeticky úspornější = sežere to míň příkonu energie na stejný množství z rotoru odvedenýho tepla.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5178

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 15:47    Předmět: Citovat

Ako by si chcel tesniť prívod vody cez otočný spoj pri 3000 ot/min, aby sa voda v žiadnom prípade nedostala do priestoru medzi stator a rotor a tiež do ložísk? Ako by si chcel vyvážiť rotor kde sa môže nekontrolovane prelievať voda? Alebo si trúfaš logaritmickým pravítkom zrátať hydrodynamiku pri rôznych otáčkach, tlakoch a teplotách a prípadne pri poruche a čiastočnom zavzdušnení okruhu?

Vodík so železom či meďou nereaguje. Voda, hoc aj destilovaná, áno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dekker



Založen: Jan 11, 2017
Příspěvky: 407

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 15:50    Předmět: Citovat

a hlavně je potřeba v případě chlazení rotoru vodou připočíst tu váho vody v rotoru k váze rotoru a pochybuju, že by to bylo zanedbatelné. Oproti tomu vodík kolem ti nijak váhu rotoru nezvedá
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 33656
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 17:25    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
... Vodík so železom či meďou nereaguje. Voda, hoc aj destilovaná, áno.
To si myslíš tak možná ty a pár lidí na Západě - a ti už o tom taky pochybujou ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 1276

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 17:47    Předmět: Citovat

Mňo, ono třeba stačí otevřít knihu "Konstrukce elektrických strojů", E. Wiedemann a W. Kellenberger na straně 217. a můžete si ušetřit dalších několik stran mektů a plků...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 33656
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 17:58    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Ako by si chcel tesniť prívod vody cez otočný spoj pri 3000 ot/min, aby sa voda v žiadnom prípade nedostala do priestoru medzi stator a rotor a tiež do ložísk? Ako by si chcel vyvážiť rotor kde sa môže nekontrolovane prelievať voda? Alebo si trúfaš logaritmickým pravítkom zrátať hydrodynamiku pri rôznych otáčkach, tlakoch a teplotách a prípadne pri poruche a čiastočnom zavzdušnení okruhu?...
Ono už tohle dostatečně vypovídá o schopnosti představit si takovou soustavu. Jak by se například kapalina mohla přelejvat v naplněným a natlakovaným okruhu, nebo jak by se mohla taková pracovně natlakovaná soustava zavzdušnit (proti tomu se v případě použití takovýho systému dělá vícero opatření včetně nouzovýho doplňování z havarijního zdroje, konstrukčně nadimenzovaný tak, aby to stačilo doplňovat kapalinu až do zpomalení soustrojí na bezpečně nedestruktivní otáčky) ... No a právě proto, aby se předešlo všem těm konstrukčním komplikacím se používá chlazení rotorový části plynem s vysokou tepelnou kapacitou a pokud možno inertním chováním. Variantou k vodíku je například fluorid sírový SF₆ - ale u něj je problém s hustotou, je asi 6x "těžší" než vzduch, takže už je u něj potřeba počítat s váhou.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 5178

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 18:58    Předmět: Citovat

Tak ale ak začneš hovoriť o natlakovanej sústave, tak v tom momente sa musíš vrátiť k problému pohyblivého pripojenia tej tlakovej vody... A prelievť sa môže, ak to umožní napríklad pružnosť materiálu a nejaká kavitácia v dôsledku turbulentného prúdenia či nejakej rezonancie...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6887
Bydliště: Milotice u Kyjova

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 19:18    Předmět: Citovat

Skay napsal(a):
že nedegraduje izolaci je určitě+ do jaké míry degraduje to železo kterého je tam od oka 99% hmotnosti generátoru nevim.
Ocel to degraduje dost brutálně, ale už jsou zmáklé oceli, které vodíku odolávají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 666
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 19:38    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Spočítej si, kolik Joulů ztrátovýho tepla je tam potřeba odvádět

když budu brát, že cca 3% výkonu alternátoru připadne na buzení tj nějakejch 30MW a pokud počítam dobře tak při nějakym rozumnym ohřátí cca 10stupnu to vychází na nějakejch cca 700l/sec chladící vody. I když se to rozpočítá na trubky v obvodu rotoru tak ty rychlosti v jednotlivejch trubkách a tlakový ztráty opravdu nejsou malý Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 33656
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út únor 11 2025, 20:22    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
...Ať napsal co napsal...
Skay napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Spočítej si, ...
...
No a teď už asi každej jen trochu soudnej člověk pochopí, proč se vysokovýkonný soustrojí chladí plynem a ne jakoukoliv kapalinou. Je to prostě konstrukčně lehčí, má to menší vlastní spotřebu v porovnání s výkonem kterej to uchladí etc etc etc. U soustrojí s výkonem v řádu stovek MW prostě výhody převažujou nad nevýhodama.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 747
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 12 2025, 9:14    Předmět: Citovat

Sice OT, ale kdyz uz je rec o tech generatorech: na ucnaku nam jeden ucitel vypravel, ze v nejake CS eletrarne doslo na generatoru k poruse, ten se zaseknul (lozisko?) a rotor vyletel strechou budovy ven. Nevite o tom neco? Neni to jen urban legend?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.24 sekund