Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Měření malých indukčností a kapacit
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 18152
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 9:43    Předmět: Měření malých indukčností a kapacit Citovat

Narazil jsem na problém viz předmět. RLC automat BM509 pod 20 - 30 uH a 10 pF je asi tak minimum, co je ještě dá změřit. Ty různý PRCi testery a nebo LC doplňky k čítačům jsou na tom ještě hůř. Jak jsou na tom jiný můstky netuším, nemám přístup. A taky to bude nejspíš ranec.
Vím, že existují další metody, třeba Schmitův diagram, ale na to je potřeba vektorák. Ten je samozřejmě pro mě mimo mísu.
Nebo metody založený na rezonančním kmitočtu, to bych uměl, ale na nějaký přehledový měření dost pracný a už jen dýlka vývodů součástak může hodnoty silně zkreslit.
Nějakej tip na měření od 0,1 uH a 0,1 pF nahoru v domácích podmínkách?
Díky!

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fredis



Založen: Nov 17, 2004
Příspěvky: 5199
Bydliště: Třebíčsko

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 10:24    Předmět: Citovat

V domácích podmínkách to bude dost těžký.. Leda bys měl třeba BM 553 nebo 552 + příslušenství. To příslušenství jsem měl, ale už je prodané.
_________________
Rotor rotuje a stator stagnuje...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1850
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 10:42    Předmět: Citovat

Já mám RLC metr CEM-DT9935 a měří dobře i velmi malé hodnoty. Měřící kmitočet se dá navolit až 100kHz, měří čtyřvodičově. Plus dává údaje o úhlu, ztrátě v dielektriku, činiteli jakosti, ESR (u větších kapacit) atd. Dokonce zvládá s použitelnou přesností měřit i malé odpory, asi tak od 100mΩ výš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinkopp



Založen: Oct 12, 2023
Příspěvky: 104

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 11:43    Předmět: Citovat

Můstky založené na chipsetu od Cyrusteku se prodávají za ceny kolem cca 3000,- NanoVNA (což mi dává větší smysl) v novější verzi koupíš za obdobné peníze.

Tady bych chtěl upozornit u MLCC na nutnost mít možnost při měření nastavit velikost DC přepětí. I když to se týká spíš větších kapacit. Borci se často honí po můstcích s přesností v desetinách procent, ale uniká jim drobný detail, že u soudobých MLCC je kapacita udávána při nějakém minimálním napětí, při jmenovitém napětí kondenzátoru pak mají jen zlomek udávané kapacity, třeba jen 20 nebo 30% Bohužel tohle umí jen ty hodně drahé můstky, tak nezbývá než si měřič tohohle zbastlit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6464
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 11:52    Předmět: Citovat

Vektorák nanoVNA jsem si taky koupil. Má to své mouchy, ale je to za pár kaček a člověku nevadí, když to nechtěně rozšlápne nebo odpálí. Prodávají se v různých frekvenčních pásech. Mám jeden do tuším 900 MHz a jeden do 3 GHz. Tuším tam byl rozdíl okolo 500 Kč v ceně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2920

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 12:21    Předmět: Citovat

Hlasuju též za DT9935 či podobné typy (osobně mám DER EE DE-5000).
_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 775

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 12:29    Předmět: Citovat

Tady je hlavně otázka, co si od toho měření slibuješ?
Do VF zapojení je cesta ten NanoVNA.
Na nějaké orientační roztřídění součástek je cesta rezonanční metoda pomocí GDO a čítače, ale nenapadá mě důvod proč to dělat.

Na nějakou seriózní práci je super Fluke PM 6304. Ten s vhodným přípravkem měří na setiny pF i s nastavením DC předpětí a do 1MHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4320

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 12:37    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Nějakej tip na měření od 0,1 uH a 0,1 pF nahoru v domácích podmínkách?
Kapacity paralelne so známou väčšou kapacitou, indkčnosti v sérii so známou väčšou indukčnosťou. Z problémiu merania malých hodnôt sa tak stane problém presného merania a ten už je ďalej riešiteľný...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 18152
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 12:37    Předmět: Citovat

Tak co radíte, vektorák nebo ten CEM můstek? Je to za podobný prachy. Ten můstek pokud opravdu umí co píšou, bych využil asi 1000 x častějc, než vektorák. A ono to měření na Schmitu taky není až tak úplně operativní.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinkopp



Založen: Oct 12, 2023
Příspěvky: 104

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 13:50    Předmět: Citovat

Bude záležet co a k jakému účelu budeš chtít měřit. Můstek je určitě univerzálnější, ale pokud budeš chtít měřit například kondenzátory nízkých kapacit ve vývodovém provedení jež tu nedávno někdo sháněl, může se úplně lehce stát že na zamýšlené frekvenci to nebude kapacita ale indukčnost, takže tady bude lepší rozhodně VNA. Pokud se zabýváš vf, je ideální mít obě věci. Uvedené přístroje jsou až na drobné mouchy překvapivě použitelné a mají výborný poměr cena/výkon.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1850
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 15:28    Předmět: Citovat

S tím souhlasím.
Moje specializace je audio, a tedy jasná volba je RLC metr. Nejzajímavější je pro mě de facto informace, jestli u svitkového kondenzátoru o několika uF do reprovýhybky při 10 kHz ještě nepřevážila parazitní induktance nad kapacitní reaktancí. Pokud k tomu nedojde ani na 100kHz, je to tutovka pro nejnáročnější nasazení.
Na třídění malých kapacit to vyhoví dobře, ale limity to holt pro vf má jasně dané.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
taz



Založen: May 16, 2007
Příspěvky: 321
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 16:25    Předmět: Citovat

Mám todle ve verzi jen měření do 10kHz, nestěžuju si, dobrá mašinka...
https://www.tipa.eu/cz/multimetr-uni-t-ut622c/d-264916/ todle s měřením do 100kHz a není to postavené ny cyrusteku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
fredis



Založen: Nov 17, 2004
Příspěvky: 5199
Bydliště: Třebíčsko

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 18:26    Předmět: Citovat

Moc rád bych viděl jak s tím měří:
kapacita C // 0,001 pF až 99,999 mF // 1 / 0,1 / 0,01 / 0,001 pF
odpor R // 0,0001 Ω až 99,999 MΩ // 0,0001 Ω
v reálu... Rolling Eyes Laughing Laughing

_________________
Rotor rotuje a stator stagnuje...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinkopp



Založen: Oct 12, 2023
Příspěvky: 104

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 18:49    Předmět: Citovat

Samozřejmě měřit 0,001 pF je nesmysl, ale může se to hodit třeba k zjišťování teplotních závislostí apod. Co se týká cyrusteku, ty chipsety jsou časem ověřené, nemají žádné výrazné mouchy, máš jistotu že je to opravdu můstek a nejsou drahé. Vlastní tvorba výrobců multimetrů dopadá často dost podivně. To samozřejmě nevylučuje že mohou měřit lip, ale je to spíš výjimkou než pravidlem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1850
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2024, 19:01    Předmět: Citovat

Fredis:
On je jistý rozdíl mezi rozsahem, rozlišením a přesností. Rozlišení může být na tisícinu jednotky, přesnost klidně na desetinu.
Už jen to, že se jako "zobrazení od" udává rozlišení na nejmenším rozsahu, přičemž přesnost se kombinuje jako % z měřené hodnoty PLUS třeba 20 digit. Takže tu desetinu mΩ, kterou zobrazí přístroj jako nejmenší hodnotu, měříš s přesností 2mΩ.
Nejnižší rozsah digitálního měřáku je zpravidla relevantně použitelný asi tak od desetiny výš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund