Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Bude to fungovat ?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3182

PříspěvekZaslal: pá červen 07 2024, 18:15    Předmět: Bude to fungovat ? Citovat

Plán je, že po zapnutí do zásuvky sepne relé se zpožděním a po vypnutí rychle odpadne.
Kondenzátor 22u je proto, aby relé nebručelo a přes kondík 330n X2 je na relé 106 VDC.



softstart s relé.jpg
 Komentář:
 Velikost:  148.69 kB
 Zobrazeno:  148 krát

softstart s relé.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 205

PříspěvekZaslal: pá červen 07 2024, 20:30    Předmět: Citovat

Já myslím, že nebude, protože časová konstanta je pro nabíjení i vybíjení stejná. Kdysi jsem to dělal takhle.


softstart.png
 Komentář:
 Velikost:  5.68 kB
 Zobrazeno:  10 krát

softstart.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 5052
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: pá červen 07 2024, 20:41    Předmět: Citovat

Jasne že po vypnutí rýchlo odpadne, veď nebude mať napájanie. Potom ale záleží aká dlhá bude pauza pred ďalším zapnutím, teda nakoľko sa kondenzátor vybije.
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19607
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá červen 07 2024, 20:52    Předmět: Citovat

O to vybití bych se nebál, kondenzátor v gate bude při vypnutí ještě nabitý a i přes pokles napájecího napětí ještě trochu dobíjený, takže FET podrží otevřený. A elektrolyt za usměrňovačem se bude vybíjet do cívky relé s časovou konstantou asi 160 ms.
Potíž je v příliš malé časové konstantě zpožďovacího obvodu - kondík je napájený z děliče s vnitřním odporem asi 91 kΩ, tedy FET může sepnout už po nějakých 60 - 80 ms. Ale přitažené relé bude odpadat po době skoro dvojnásobné (je napájené z kapacity za usměrňovačem).
Dej do gate kapacitu aspoň 15 µF a budeš mít přítah zpožděný zhruba o 1 s, relé pak odpadne po 100-120 ms.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 205

PříspěvekZaslal: pá červen 07 2024, 20:58    Předmět: Citovat

Trochu líp jsem to nakreslil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2747

PříspěvekZaslal: so červen 08 2024, 10:21    Předmět: Citovat

AntiParalelně k cívce relé patří dioda.
_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19607
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červen 08 2024, 10:54    Předmět: Citovat

A nejen to: v době, než sepne relé, může vylítnout napětí na filtračním kondíku i přes 320 V, stejné napětí bude UDS, protože FET nevede.
Teda on tam nějaký odběr je, ale 300 µA není nijak významná zátěž, a na kondíku 330n v sérii se sítí nezbude úbytek ani celý 1 V.
Na těch 110 V to napětí spadne, až relé přitáhne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3182

PříspěvekZaslal: so červen 08 2024, 18:07    Předmět: Citovat

Děkuji za příspěvky, ještě mě napadlo zapojit úplný vybíječ přídržného kondíku v gate, aby nezáleželo jak krátká bude pauza mezi vypnutím a zapnutím.

Po vypnutí bude FET stále otevřený a přes cívku relé se bude vybíjet filtrační kondenzátor až relé odpadne a až na děliči poklesne napětí, tak se nakonec přídržný kondík přes PNP tranzistor vybije úplně.

Je to správně ?



softstart s relé 2.jpg
 Komentář:
 Velikost:  99.83 kB
 Zobrazeno:  187 krát

softstart s relé 2.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
asdf



Založen: Oct 06, 2022
Příspěvky: 205

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2024, 7:03    Předmět: Citovat

Těžko říct. Nejlíp to asi nakreslit v tom falstadu, co to udělá. Mě tam třeba vadí, že při přitažení relé tolik klesne to napájecí napětí, jak tu psali ostatní. Ale možná to bude fungovat i tak. A pořád tam nemáš tu antiparalelní diodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3182

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2024, 17:51    Předmět: Citovat

Napájecí napětí musí klesnout na těch 110V, to je v pořádku. Dioda u relé musí být i když mosfet jenom zapíná a nikdy cívku relé nevypíná ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19607
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2024, 18:37    Předmět: Citovat

Jestli víš, že pokles proudu cívkou nevyvolá na ní tak velké indukované napětí, že to ničemu nevadí, asi by tam být nemusela. Ale pro jistotu neuškodí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 967

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2024, 20:03    Předmět: Citovat

Nevím, jestli to tak opravdu je, ale domnívám se, že napěťí na cívce vznikne až po přerušení proudu cívkou. Tedy až se zavře FET. A protože se zavře rychleji díky tomu odvedení náboje, diodu bych tam dal.
Jinak, jak už tu bylo psáno - pokud by během vypnutí byl FET trvale otevřen, dioda by tam být asi nemusela.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3182

PříspěvekZaslal: po červen 10 2024, 6:35    Předmět: Citovat

Ano, mosfet bude otevřen až do úplného vybití filtračního kondenzátoru jak píše Hill a jak zmizí napětí na děliči 1M/100k potom by PNP tranzistor měl odvést náboj z přídržného kondenzátoru v gate.

Dal bych to na vyzkoušení do nepájivého pole, ale bojím se že nevydrží v tom přechodném stavu 320V než relé sepne.


Naposledy upravil samponek dne po červen 10 2024, 7:10, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19607
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po červen 10 2024, 7:06    Předmět: Citovat

Jestli to nehodláš zapínat během 0,8 s po odpadnutí relé znovu [(15 µF * 100 kΩ)/cca 2], ani ten PNP tranzistor nepotřebuješ, elektrolyt se vybije do odporu děliče.
Ta polovina časové konstanty je odhad, netuším, jakou hysterezi mezi přítahem a odpadem má použité relé, i to má vliv na časování.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3182

PříspěvekZaslal: po červen 10 2024, 7:12    Předmět: Citovat

Ano, právěže bych byl rád, aby ta doba byla co nejkratší mezi vypnutím a znovu zapnutím a odpočítávání začalo znovu i po krátkém přerušení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund