Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

PEN do siete TNS
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6175
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 10:09    Předmět: Citovat

Dekker napsal(a):

no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?
Ano. Nejde o to, že by ten jejich výsledek byl nefunkční nebo nebezpečný, ale o to, že že mohl být za stejné peníze lepší.
Dekker napsal(a):
jak jsem psal. elektroměry jsou ve sklepě kde je také rozdělení PEN na PE a N. Dál v vedou směrem nahoru do každého patra 5x4 všechny zapojené tudíž TN-C-S a to přivedou až do bytů kde je ale jen TN-C a teď co .. co ma majitel jako dělat? jak to zapojit? I kdyby náhodou odpojili tedy ten modrej a nechali jen zelenožlutej jako PEN tak v oné domovní rozvodnici sice může udělat bod rozdělení, ale už nemá absolutně žádnou možnost jej řádně uzemnit jelikož není dotažený vhodný zelenožlutý směřující přímo na HOP. Takže dle toho co ty říkáš je takový majitel v prdeli
Není tam. Jen je třeba to předělání přívodu na TNC přiznat (modré návleky, dokumentace…). A je dobré ten uvolněný modrý drát využít (označený zž návlekem) pro zdublování PENu, zvlášť když není možné udělat (nepovinné, ale doporučené) přizemnění bodu rozdělení v bytě.

P.S. V tom dceřině bytě jsem při instalaci vedení ve spol. prostorách nechal k tomu přívodnímu kabelu 5x6 mm² natáhnout navíc jednu zž desítku kvůli SPD Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dekker



Založen: Jan 11, 2017
Příspěvky: 261

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 10:43    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Dekker napsal(a):

no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?
Ano. Nejde o to, že by ten jejich výsledek byl nefunkční nebo nebezpečný, ale o to, že že mohl být za stejné peníze lepší.


pokud tam je 6mm zelenožlutej pak se to dá použít jako PEN. Proti tomu se nedá nic říct.

tomasjedno napsal(a):
Není tam. Jen je třeba to předělání přívodu na TNC přiznat (modré návleky, dokumentace…). A je dobré ten uvolněný modrý drát využít (označený zž návlekem) pro zdublování PENu, zvlášť když není možné udělat (nepovinné, ale doporučené) přizemnění bodu rozdělení v bytě.


ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat tak nelze použít modrý vodič pro zdublování zž a tím pádem 4mm nejsou použitelné jako PEN vodič a je to také proti normám (označení modrým návlekem a popis do dokumentace, že se jedná o PEN je samozřejmost proto jsem todle nijak nezmiňoval).

tomasjedno napsal(a):

P.S. V tom dceřině bytě jsem při instalaci vedení ve spol. prostorách nechal k tomu přívodnímu kabelu 5x6 mm² natáhnout navíc jednu zž desítku kvůli SPD Very Happy


pokud jste tudle možnost měli pak je to jen dobře, ale spousta majitelů tudle možnost nemá. Váš případ byl ukázkou téměř perfektního provedení (vyjma toho, že pak nedotáhli modrý do bytů, až bude chtít někdo předělávat rozvody v bytu tak mu tam bude chybět)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dekker



Založen: Jan 11, 2017
Příspěvky: 261

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 10:47    Předmět: Citovat

tarantule napsal(a):

Ještě jsem neviděl síť TN-S. To je co?

Jako zdroj, se považuje distribuční trafo, a né elektroměrovej rozváděč.


pokud tím zdrojem považuješ distribuční trafo tak třeba některé fabriky mají vlastní trafo 22k/400 a za ním už mají rozdělený PE a N jelikož nic jiného než ta budova/fabrika tím není napájená Tam by jsi čistou TN-S našel
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6461
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 11:25    Předmět: Citovat

A já si do teď myslel, že máme v domě TN-C v bytě TN-S a v rozvaděči TN-C-S. Cool
Pravda, TN-S z TN-C udělat nejde, muselo by to být, jak píše Dekker.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vladis77



Založen: Oct 07, 2015
Příspěvky: 31

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 12:35    Předmět: Citovat

Siet TN-S podla wikipedie existuje.

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6461
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 12:37    Předmět: Citovat

To existuje, ale nevzniká rozpojením PEN na PE a N v sití TN-C. Toto se označuje TN-C-S. TN-S musí mít už od zdroje PE a N.
Tedy jestli tomu správně rozumím...


Naposledy upravil Cust dne st květen 22 2024, 12:41, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6175
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 12:39    Předmět: Citovat

Dekker napsal(a):
ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat
Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tarantule



Založen: Feb 07, 2024
Příspěvky: 29

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 12:44    Předmět: Citovat

Ale já jsem psal, že jsem zatím čistokrevnou síť TN-S neviděl.

A jen tak pro pořádek, nejmenší průřez vodiče PEN, je 10 mm2 Cu, a 16 mm,2 Al.

6 mm2, nelze použít jako vodič PEN,.

Barevné označení vodiče PEN, nabo PE, zeleno/žluté, patří do kategorie vyhrazných barev. Takže na modrý vodič nacpat bužírku Z/Ž, je prasárna, kterou bych při revizi elektro, prostě neskous.


Naposledy upravil tarantule dne st květen 22 2024, 12:50, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dekker



Založen: Jan 11, 2017
Příspěvky: 261

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 12:49    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.


to ano, ale pak je třeba se řídit připojovacíma podmínkama. A i když to není kutil tak to může podělat XD.

Ale myslím, že je to již vyřešeno. V případě tohoto vlákna je to na tom elektrikáři co se pod to podepsal. Pokud se to majiteli nezdá, může s vždy pozvat RT co to zkontroluje. Pak je otázka kde a v jakém stavu je projekt atd
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6175
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 15:53    Předmět: Citovat

tarantule napsal(a):
A jen tak pro pořádek, nejmenší průřez vodiče PEN, je 10 mm2 Cu, a 16 mm,2 Al.
6 mm2, nelze použít jako vodič PEN,.

Ano, je to nyní tak. Na těch Dekkerových 6 mm² jsem nereagoval, protože v době realizace těch 6 Cu/10 Al stačilo.
tarantule napsal(a):
Takže na modrý vodič nacpat bužírku Z/Ž, je prasárna, kterou bych při revizi elektro, prostě neskous.
Není to prasárna, nýbrž vylepšení nad minimální bezpečnostní požadavky stanovené normou. Ten paralelismus snižuje impedanci a zvyšuje spolehlivost PEN, a toto značení (vč. popsání v dokumentaci) nemůže nikoho příčetného uvést v nebezpečný omyl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6461
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 15:55    Předmět: Citovat

modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1849
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 16:41    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
Pravda, TN-S z TN-C udělat nejde. TN-S musí mít už od zdroje PE a N.

Přesně tak viz odkaz na zdroj a citace z něj.

Zdroj: Článek k TN-C, TN-C-S, TN-S

citace:
Kde začíná napájecí síť? Samozřejmě že na zdroji. Co je zdrojem? Transformátor, generátor, střídač, bateriový zdroj, apod.

Takže označením TN-S můžeme označit jen a pouze takovou napájecí síť TN, ve které jsou střední (N) a ochranný vodič (PE) vedeny samostatně od zdroje. Od zdroje, tedy až od transformátoru, od UPS, od střídače, apod.

Ač primitivní záležitost, pro mnoho projektantů zdá se zcela nepochopitelné, protože běžně v projektech můžete vidět, že z trafa jde PEN vodič, v hlavním rozváděči to rozdělí na N/PE a celé to vesele označuje jako TN-S. Chyba. Taková síť je TN-C od trafa a TN-C-S dále od hlavního rozváděče. Označováno celé pak TN-C-S. Nikdy z toho už nevyrobíte TN-S.

Další příklad jsou objekty napájené z distribuční sítě, tedy bez vlastního transformátoru. Co používá energetika v distribuční síti? PEN vodič. TN-C soustavu. Když takto přijde do objektu a v objektu se PEN rozdělí na N/PE, jaká to bude soustava? Vždycky TN-C-S. Ale v projektech se to jen hemží označením TN-S. N/PE není samostatně od zdroje, takže to TN-S nemůže být.

Ze sítě TN-C už nikdy nebude síť TN-S.

Ani kdyby jste se na hlavu stavěli.


Naposledy upravil Valdano dne st květen 22 2024, 16:52, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4316

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 16:48    Předmět: Citovat

Trošku OT
tomasjedno napsal(a):
Dekker napsal(a):
ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat
Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.
Jak je to s tým plombovaním rozvádzačov? Na základe čoho? V paneláku sme mali desiatky rokov nezaplombované. Plomby boli len na elektromeroch a ich svorkovniciach. Ešte ako stredoškolák, keď sme mali v byte namiesto 220V takmer 250V a horeli nám žiarovky a kazil sa televízor, tak som prehodil prívod na inú fázu. Dnes by som sa tam nedostal. A nie len ja sa tam neviem dostať, takže rôzne anténne, telefónne, internetové a iné káble tam nastrkané v stúpačke visia voľne v priestore cez všetky poschodia bez chráničiek, bez úchytiek... Kto má povinnosť či právo si takto plombovať de facto celú stúpačku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15625
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 18:38    Předmět: Citovat

tarantule napsal(a):
Koukám, že v těch názvech sítí, a správném zapojení má někdo pěknej hokej.
Ještě jsem neviděl síť TN-S. To je co?

Já taky koukám, že v tom má někdo pěkný hokej. A to, že jsi něco neviděl, tak to ještě neznamená, že to neexistuje. Laughing
A mimochodem, ten nákres je v pořádku kromě toho názvu TNS, kde má být správně TN-C-S. Jak jsi určitě už pochopil, tak TN-S tam nikdy nebyla. Pouze TN-C a v určitém místě je odbočka z TN-C do TN-C-S pomocí modrého drátu (N) odvozeného od žlutozeleného drátu (PEN), který dál pokračuje jako PE (v té síti TN-C-S), ale do sítě TN-C je stále funkční jako PEN. Pokud by se to neudělalo, tak tam nebude fíčko prostě fungovat a bez fíčka ta TN-C-S nemá vlastně smysl, protože je to jen to původní TN-C s dvěma dráty místo jednoho, ale pevně spolu kdesi spojenými.
Ten nákres by správně měl ukazovat ty dvě sítě jako dvě paralelní (nezávisle vedle sebe) a ne za sebou jdoucí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4065
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: st květen 22 2024, 19:04    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne
Někdy právě musí. A to je tento případ. Přívod PEN v místě rozdělení na N a PE by měl být označen i moudrou izolačkou nebo bužírkou. Nejde o přeznačení, ale takové označení. Na první pohled musí jít vidět že kabel je ZŽ.

Naposledy upravil ZVUK2000 dne čt květen 23 2024, 6:25, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund