Stavba subwooferu - zamyšlení před realizací

[JirkaRCK]

Hezký večer,
řeším teď následující rozmar: Jako hlavní zesilovač v obýváku používám push-pull stereo lampák s 6P3S, při jehož stavbě jsem se tu někdy rok a půl zpět radil a posílal výsledky. Po průběžném srovnávání s různými polovodičovými receivery jsem na jednu stranu stále více rozladěn z výstupáků, které docela razantně řežou basy už někde okolo 80 Hz, na druhou stranu ale i při nezávislém poslechu s kamarády konstatujeme, že je to lampové zkreslení prostě dobré, zvuk je subjektivně plnější, prostorovější a zejména staré rockové žánry se tak parametrům a bastlu navzdory většině hodnotitelů jeví lépe na lampách než přes nejrůznější zkoušené HiFi receivery.

Proto jsem v poslední době začal pracovat na doplnění soustavy o aktivní polovodičový subwoofer. O víkendu jsem do šasí lampového zesilovače doplnil operákem oddělený a posílený "pre out" a zkusil jsem k soustavě zatím hodit čínský subwoofer od 5.1 soustavy Genius. I tento čínský zgarb hudbu docela zajímavě obohatil, a já nyní přemýšlím:

Jaký máte obecně názor na 2.1 soustavu v HiFi poslechu? Je to prasárna, nebo přípustná věc?

Vyplatí se stavět HiFi subwoofer, nebo mám raději koupit sériový někde v bazaru a případně do něj jen dobastlit relátko na probouzení ze zesilovače a další potřebné drobnosti?

Pokud stavět, jaké zvolit pro domácí hifi repro při budgetu do dvou tisíc? Sortiment autohifi? Nějaké klasické středobasy TVM / Tesla? Případně něco specializovaného pro domácí subo?

Jaký vestavět zesilovač? Známý čínský eshop nabízí za čtyři stovky stereo stavebnici s 2x TDA7294. Pokud by se přepojila jako mono můstek, dala by skoro 200 W RMS, což je podle mě pro domácnost zcela dostačující. Vyplatí se u subwooferu řešit nějaký kvalitní diskrétní zesilovač, nebo 99% užitku dělá výkon a TDA zde odvede dobrou práci?

Díky za názory

[mirku]

zkus to raději přímo na fórech, která se zabývají audiotechnikou ...
https://www.audioweb.cz/
https://www.repromania.net/
několik kluků z těchto stránek sem sice chodí, ale u pramene jich budeš mít víc a hlavně tam najdeš hotové odladěné projekty ...

[JirkaRCK]

Diky. A je to spíš pragmatická komunita jako na bastlírně? Nehrozí tam kondenzátory za 10 000 kus a napájecí šňůry zlacené dvanácti panamy za úplňku v dubovém lese pro ten nejdynamičtější přednes?

[dracekvo]

Sám mám na reporo nastavenou dělící frekvenci asi na 80hz i když repro mají psáno že hrají od 26hz.
Zdá se mi, že z toho jde lepší zvuk, když se repro nemusí zabejvat zvuky pod touto frekvencí a zahraje to sub. Takže podle mě o žádné prznění nejde.
I při poslechu vážné hudby je to úplně jiné, když úder do kotle pořádně zaduní.
Dřív jsem měl levnější CANTON AS 85.2 SC a ten se sám probouzel pokud dostal signál a když neměl, tak po pár minutách usnul.

Nevím jestli by k té tvé sestavě sedělo něco takového https://elektro.bazos.cz/inzerat/184401460/aktivni-subwoofer-canton.php

Ty levné subwofery mají takový divný zvuk. Ten výše uvedený canton AS 85.2 SC mě přišel jako takové minimum aby z toho lezl obstojný zvuk. Takže těžko říct, jak budou hrát suby kolem 2 tis.

[Hill]

Neřekl bych, že to nechávají zajít tak daleko. Občas se tam někdo pověrčivý sice objeví, ale, kdykoli jsem to viděl, byli s takovým brzy hotoví.
A ještě bych přidal stručný rámcový článeček Díl 1 a Díl 2, jak to vidí jiný posluchač, ještě nedotčený letitými zkušenostmi.

[Hill]

Neřekl bych, že to nechávají zajít tak daleko. Občas se tam někdo pověrčivý sice objeví, ale, kdykoli jsem to viděl, byli s takovým brzy hotoví.
A ještě bych přidal stručný rámcový článeček Díl 1 a Díl 2, jak to vidí jiný posluchač, ještě nedotčený letitými zkušenostmi.

[hajeklubos]

Předpokládám,že když jedeš na flaškách tak ti jde především o zabarvení zvuku na basech. Jak píšeš, hraješ bigbít 60s 70s. To byla doba průkopníků sterea a hodně se to stereo zvýrazňovalo. Jít s touto hudbou do subwoferu není dobrý nápad. Když si před to sednu a slyším jak jede Bill Wyman na basu zleva a kopák slyším zprava, každý bass reprák tancuje jinak tak sloučením do subwoferu se tento efekt zruší. Preferuju klasické 50l bedny na každé straně a minimálně linear 50W sinus. Nejde o to aby to řvalo ale hrálo podle mojí představy. Naopak pro poslech jen tak na pozadí mám mezi CD a zesilovač vřazenou pasivní korekci kde kompenzuju fyziologii ucha a vlastní „hluch“ na nízké hladině zvuku. Je to ale můj subjektivní názor.
Luboš

[JirkaRCK]

Děkuji moc všem za reakce. S tím stereem je to dobrá poznámka, ale záleží, jestli je pod 80 Hz ještě rozlišovací schopnost ucha dostatečná a neoblbnou ho basové reproduktory v hlavních reprácích, které to od této frekvence již budou začínat zachraňovat... Tak mám tedy dalšího brouka v hlavě - jestli nepostavit subwoofery dva

[Hill]

Směr, odkud přicházejí basy, se těžko určuje už při 150 Hz, dokonce jsem v literatuře nazazil i na číslo vyšší.
Abych se přiznal, u zapojení, které jsem popsal tady, se příjemně projevilo zlepšení odstupu hluku, ale směrová lokalizace tolik neutrpěla (harmonické to doprostřed už nenatlačilo a ucho si k nim ten základní tón samo přihrálo, už ze zvyku).
Jako bonus - na indikátorech záznamové úrovně při přepisu desek to přestaly basy "tahat ke straně".
Kdyby to bylo pro mě, zase bych ale šel radši cestou zlepšení přenosu hloubek jak zesilovačem, tak bednami, než se pouštět do subwooferu.
Ale tak to vyhovuje mně, to neznamená, že i tobě. Ty to pak budeš poslouchat, je proto na tvém rozhodnutí, jestli do toho jít, či nejít.

[Hill]

Směr, odkud přicházejí basy, se těžko určuje už při 150 Hz, dokonce jsem v literatuře nazazil i na číslo vyšší.
Abych se přiznal, u zapojení, které jsem popsal tady, se příjemně projevilo zlepšení odstupu hluku, ale směrová lokalizace tolik neutrpěla (harmonické to doprostřed už nenatlačilo a ucho si k nim ten základní tón samo přihrálo, už ze zvyku).
Jako bonus - na indikátorech záznamové úrovně při přepisu desek to přestaly basy "tahat ke straně".
Kdyby to bylo pro mě, zase bych ale šel radši cestou zlepšení přenosu hloubek jak zesilovačem, tak bednami, než se pouštět do subwooferu.
Ale tak to vyhovuje mně, to neznamená, že i tobě. Ty to pak budeš poslouchat, je proto na tvém rozhodnutí, jestli do toho jít, či nejít.

[ransom]

Osobně subwoofer pro věrnou reprodukci hudby nedoporučuju. Moje zdůvodnění je ale dost rozsáhlé a sem se nevejde.
Jinak na odkazovaných specializovaných fórech se problematika bere pokud možno se zdravým rozumem. Repromania je moje domovské fórum.
Na Audiowebu už jsem tvůj dotaz zahlédl. Víc hlav, víc informací, zkušeností a názorů.

[JirkaRCK]

A nemáš o tom náhodou článek, nebo odkaz na jiné fórum? Docela by mě to zajímalo...

Jinak já bych čistě racionálně souhlasil s Hillem a raději vylepšil zesilovač a bedny tak, aby basy zahrály... Realita je ale taková, že je "schodek" pro trafa zalepený lepidlem na dřevo, základna šáska vysekaná z 2 mm nerezy na vodní pile, takže byl problém do ní doma vrtačkou vůbec vyvrtat dírku na jacka pro preout, a výstupní toroidy, co mám vyhlídnuté na další projekt, jsou stejně o něco větší než onen zalepený schodek. Pokud bych to vyřešil, narazím na to, že repro 1PF06708 v basech taky zrovna neexcelují, a budu shánět jiné bedny. Přitom jsem byl až na ty subfrekvence opravdu spokojený. Takže raději zvolím jednodušší cestu - za pár stovek jsem dodělal preout a na ten připojím za pár tisíc koupený nebo vyrobený subwoofer.

Takto to bude muset vydržet a další projekt si šetřím až někdy...za dvacet let Tak jako mi trvalo 15 let, než jsem konečně udělal alespoň nějaký push-pull... Tam už budou vychvalovaná toroidní trafa s katodovou ZV, elky se nebudou potit na 450 V a možná z nich proudovým buzením vymáčknu víc, než mačkám teď.

[VASEK_W]

JirkaRCK: Myslím si, že za dva tisíce nejde koupit slušný reproduktor, který by byl schopen hrát dobře basy. Nebudeme prosím nyní vůbec přemýšlet nad nějakými línými českými ARN, nebo čínskými atrapami z Hadexu. Mám na mysli slušný rychlý reproduktor s velmi výkonným pohonem a lehkou membránou právě z důvodu potřeby zrychlení, velké výchylky, rychlého zbrždění a reverzu pohybu potřebného právě pro ty jemné nuance na basové lince jak píši níže.
O dalších penězích potřebných na součástky zdroje a zesilovače ani nemluvě


A pro ostatní jen taková malá připomínka. Basové repro v bedně, nebo samostatný sub nesmí nikdy hučet, nebo bučet. To je neklamná známka velmi špatného návrhu reprobedny, a nebo, co je ještě horší, snahy výrobce udělat ten zvukový projev megalomanštější. Vše je špatně, a nemá to se správným zvukem na nahrávce nic společného.
Kvůli tomu hučení neslyšíte jemné detaily "mlasknutí" kopáku, jemnou linku basové kytary atd., je to prostě stále takový, jak říká jeden můj známý "stejnobas". Je daný naladěním basreflexu a moc se nemění.

Zkuste si vážení posluchači schválně ucpat basreflexy na svých reprobednách třeba stočenou ponožkou, nebo utěrkou. První dojem po tomto zásahu je děsivý: kde jsou basy? Ale po chvíli aklimatizace ucha na tu změnu najednou začnete slyšet právě ty jemné nuance na basech co jste nikdy v tom hukotu nepostřehli, zvuk se pročistí, stane se celkově čitelnějším a příjemnějším.

Schválně sem prosím napište (i za pár dní) kdo jste to zkusil a s jakým výsledkem. U mne to funguje překvapivě dobře, a stárnoucí uši si lebedí
Děkuji předem za Vaše případné poučné příspěvky, ať kladné, nebo záporné.

Vašek

[ransom]

Tak úplně první věc jsou slušné bedny. Jestli máš opravdu 1PF06708... No, jak to jen říct šetrně... To není ani trochu dobrý.
Vašek W: Co popisuješ je špatně konstruovaná bedna. Ne vina basreflexu jako takového. Ten nic takového dělat nesmí.

[rnbw]

[rnbw]

[JirkaRCK]

Díky všem za rady a názory. I na základě další diskuze na Audiowebu se na to asi vykašlu, případně zvolím co nejlevnější a nejjednodušší řešení a raději se budu soustředit na projekt s lepšíma výstupákama a časem i na jiné bedny. O těchto Teslách se mezi hifisty říká mnoho ošklivého a objektivně z tohoto hifistického profipohledu opravdu asi stojí za prd, ale myslím si, že v porovnání s konzumním světem, repákama k mikrověžím a podobně jsou tisíc a jedna a pokud objektivně vezmu celý audiosvět, včetně toho, co jsou lidi ochotni poslouchat normálně mimo hifi komunitu, tak jsou ty bedny tak 70-80% užitku oproti nějakým pořádným bednám. Mám ještě nějaké třípásma Audioton s kalotama a ty hrály ještě o něco hůř. Bydlím teď v bytě, co beru jako spíš dočasný, máme malého psa, co už se do nich pustil, a brzo snad budeme mít i malé děti. V tom mi přijde škoda koupit reproduktory za desítky tisíc, které pes a děti zničí a po přestěhování stejně nebudou odstínem sedět k novému nábytku. Investici do repro plánuju až do baráku, až budu mít i představu o vzhledu, a pak do toho klidně investuju. To jenom tak na vysvětlenou, proč ty Tesly mám. Splašil jsem je za 3000 ve vizuálním stavu nových beden a nemám je doma proto, abych měl v tom popsaném měřítku "zvuk 95% plus", ale proto, že i tak hrají mnohem líp než soundbar nebo mikrověž, protože jsem se při stavbě zesíku hodně naučil, a protože mi poslech dělá radost.

[mirku]

nedej na oblíbený sport, blbé kecy ...
ty bedny se dají povýšit na podstatně jiný level úpravou - výměna mizerného Tesla výškáče za Dayton a úprava výhybky. Mám to za sebou a můžu ti potvrdit, že jsem si sedl na prdel, když jsem porovnal výsledek přestavby mezi bednami - jedna původní, druhá předělaná. Návod je tady:
https://www.repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=8447
pro zobrazení schémat a grafů se musíš zaregistrovat ...