Rozpoznanie chodu benzínového motora.

[masar]

[masar]

[EKKAR]

Voni ve Skalici asi měli jiný favority, než který jsem potkával já, tak se jim to tam možná liší ...

[EKKAR]

Voni ve Skalici asi měli jiný favority, než který jsem potkával já, tak se jim to tam možná liší ...

[masar]

[masar]

[Hill]

Nebere nic. Když odpadne relé, ztratí napájení jak zapalování, tak případná řídicí jednotka, případně kontrolky dobíjení a mazání - to vše bude napájené z vývodu 15a'.
A bude jedno, zda zůstal klíček zapnutý.
Teprve stisknutím tlačítka startéru (nebo dotočením klíčku), když dostane šťávu solenoid startéru, přitáhne relé a všechny obvody dostanou napájení. A odběr samotného hlídače v sepnutém stavu je jen o zlomek mA vyšší, než odběr relé.

K baterce bude připojený jen tlustý od alternátoru a spínací skříňka (nebo spínač zapalování a tlačítko startéru). Jako v autě při vypnutém klíčku.
Jen tam nebudou ty další okruhy, jako obrysovky a hlavní světla, osvětlení kabiny budky, brzdové světlo, tedy nic z toho, co lze v autě zapnout bez klíčku.

[Hill]

Nebere nic. Když odpadne relé, ztratí napájení jak zapalování, tak případná řídicí jednotka, případně kontrolky dobíjení a mazání - to vše bude napájené z vývodu 15a'.
A bude jedno, zda zůstal klíček zapnutý.
Teprve stisknutím tlačítka startéru (nebo dotočením klíčku), když dostane šťávu solenoid startéru, přitáhne relé a všechny obvody dostanou napájení. A odběr samotného hlídače v sepnutém stavu je jen o zlomek mA vyšší, než odběr relé.

K baterce bude připojený jen tlustý od alternátoru a spínací skříňka (nebo spínač zapalování a tlačítko startéru). Jako v autě při vypnutém klíčku.
Jen tam nebudou ty další okruhy, jako obrysovky a hlavní světla, osvětlení kabiny budky, brzdové světlo, tedy nic z toho, co lze v autě zapnout bez klíčku.

[kutilmil]

Pokial by to zostalo takto, tak by zostal pripojený samotný riadiaci obvod relé. Aj ten chcem odpojiť. Potrebujem aby sa uviedol pod napätie až "zaštartovaním".

[Hill]

Podívej se pořádně: nezůstane připojený ani ten obvod s relé (obvod samotný, když je relé přitažené, žere necelý 1 mA plus proud relé, něco kolem 50 mA, podle použitého relé). I kdyby obvod zůstal pod napětím při odpadlém relé, ten 1 mA odběru by byl tak desetina samovybíjecího proudu baterky, kterým ta baterka ztrácí, aniž by se z ní něco odebíralo.

Ale opakuji - když odpadne relé, není napájený ani hlídací obvod.
Proto je tam ten přívod od ovládání startéru, bez něj bys nedostal zapalování pod napětí. Na kolektorech Darlingtonu T3 sice zůstane napětí baterky (přes cívku relé), ale tranzistor nemá napájení do báze a nemůže sepnout, tedy i cívka relé je odpojená od kostry, je bez proudu.
Já už nevím, jak bych ti to vysvětlil, tak jsem aspoň do toho schémátka dokreslil směry, odkud kam teče proud, když je obvod sepnutý, nebo startuje. Když rozepne, neteče tam proud žádný. Nemá kam.

[Hill]

Podívej se pořádně: nezůstane připojený ani ten obvod s relé (obvod samotný, když je relé přitažené, žere necelý 1 mA plus proud relé, něco kolem 50 mA, podle použitého relé). I kdyby obvod zůstal pod napětím při odpadlém relé, ten 1 mA odběru by byl tak desetina samovybíjecího proudu baterky, kterým ta baterka ztrácí, aniž by se z ní něco odebíralo.

Ale opakuji - když odpadne relé, není napájený ani hlídací obvod.
Proto je tam ten přívod od ovládání startéru, bez něj bys nedostal zapalování pod napětí. Na kolektorech Darlingtonu T3 sice zůstane napětí baterky (přes cívku relé), ale tranzistor nemá napájení do báze a nemůže sepnout, tedy i cívka relé je odpojená od kostry, je bez proudu.
Já už nevím, jak bych ti to vysvětlil, tak jsem aspoň do toho schémátka dokreslil směry, odkud kam teče proud, když je obvod sepnutý, nebo startuje. Když rozepne, neteče tam proud žádný. Nemá kam.

[masar]

Znovu se omlouvám za svedení Kutilmila z cesty poznání. Příspěvek bych smazal, ale nebylo by to fér...a teď je stejně pozdě.

[masar]

Znovu se omlouvám za svedení Kutilmila z cesty poznání. Příspěvek bych smazal, ale nebylo by to fér...a teď je stejně pozdě.

[kutilmil]

Jasne hille. Ja som si v hlave prehodil červené šípky. už som pochopil. Ja som myslel že dávaš napájanie na hornú svorku. A to vieš. Zvod kondenzátorom je sviňa.

[Hill]

Ten by ti z autobaterky užral tak za deset let, a ta se do té doby vybije i bez svodu v nějakém kondenzátoru. Samotná baterka má samovybíjecí proces, který přepočtený na svodový proud, je nejméně 500x vyšší, než co by udělal ten kondenzátor.
Když v autech dnes nevadí tolik různých trvalých odběrů (centrál, dálkové ovládání, alarmy, imobilizéry), že po měsíci stání nenastartuješ, tak neřeš mikroampéry svodu.

[Hill]

Ten by ti z autobaterky užral tak za deset let, a ta se do té doby vybije i bez svodu v nějakém kondenzátoru. Samotná baterka má samovybíjecí proces, který přepočtený na svodový proud, je nejméně 500x vyšší, než co by udělal ten kondenzátor.
Když v autech dnes nevadí tolik různých trvalých odběrů (centrál, dálkové ovládání, alarmy, imobilizéry), že po měsíci stání nenastartuješ, tak neřeš mikroampéry svodu.

[kutilmil]

Išlo mi o princíp Hille. Ale ďakujem. Navrhnem DPS a uvidíme. Fungovať by to malo. Ak máš čas, dokresli ešte prosím vypínanie relé resp zapalovania tlačidlom, ktoré bude spínať na kostru.

[Hill]

Jaké spínání na kostru?
Prostě použiješ spínací skříňku (a pojistky), tak, jak byly v autě.
Nebo normální spínač mezi baterku a drát 15a a tlačítko mezi drát 15a a drát 50.
Zapneš vypínač, nic se nestane. Stiskneš tlačítko a sepne relé, současně se roztočí startér. Když motor naskočí, tlačítko pustíš a dál to bude držet relé.
No, a když budeš chtít motor stopnout dřív, vypneš vypínač (nebo klíček).

[Hill]

Jaké spínání na kostru?
Prostě použiješ spínací skříňku (a pojistky), tak, jak byly v autě.
Nebo normální spínač mezi baterku a drát 15a a tlačítko mezi drát 15a a drát 50.
Zapneš vypínač, nic se nestane. Stiskneš tlačítko a sepne relé, současně se roztočí startér. Když motor naskočí, tlačítko pustíš a dál to bude držet relé.
No, a když budeš chtít motor stopnout dřív, vypneš vypínač (nebo klíček).

[judeware]

[judeware]

[EKKAR]

Nemá to v autě, má to jako agregát, docela možná i s kogenerací. Akorát zas dělá Zagorku a tváří se tajemně jak ruina v Karpatech.

[EKKAR]

Nemá to v autě, má to jako agregát, docela možná i s kogenerací. Akorát zas dělá Zagorku a tváří se tajemně jak ruina v Karpatech.

[kutilmil]

To hill: nemam spinaciu skrinku. Teraz sa startuje tlacitkom vypina sa druhym tlacitkom tak, ze sa kladivko vyskratuje na kostru. Moze to tak fungovatvaj dalej, ale potom sa zapalko vypne az o cca pol minutu po chcipnuti motoru. Bolo by fajn, keby sa dal moto vypnut vypnutim rele a nie vyskratovanim kladivka.

[Otkundes]

Ekkare, kogenerační jednotky se spalovacím motorem Š 781 136 G, přizpůsobeným na plyn (benzín byl oproti plynu moc drahý), před dvaceti a více lety vyráběl TEDOM pod názvem Plus 22 AP, a později jako Premi 22 AP (A-asynchronní, P-paralelně se sítí).
Spalovací motor byl připojen k třífázovému asynchronnímu motoru 3x400V; 22 kW. Připojením k síti, se celé soustrojí roztočilo a po přivedení spalovací směsi (plyn+vzduch), spalovací motor nastartoval a po překročení 3000 ot/min, se z elektromotoru stal asynchronní generátor.
Ta jednotka proto žádnou baterku, ani startér neměla. Leda by měl kolega kutimil nějakou specialitu se synchronním generátorem pro ostrovní provoz. Třeba záložní elektrocentrálu pro výpadek sítě. Pak by to mohlo být i na ten benzín...